Пакет за пълно възстановяване със зъбни импланти в рамките 5 работни дни. Опитен екип и зъботехници, венозна седация от анестезиолог, временни и постоянни мостове - фиксирана цена

Запознай се с актуалните цени на зъбни импланти в дентална клиника Смайл Дентал Сървисес.

Клиниката работи както с двучастови конвенционални импланти с отложено натоварване така и с едночастови базални импланти.

Коментари

Добави Коментар!

64.   Авторе всичко което си описал за комунизма е до голяма степен вярно. Но, въпросът който излиза е защо по времето на комунизма хората бяха по-щастливи от сега? Защо сега дори богатите за разлика от нас капиталисти в америка са нещастни, след като са материално обезпечени, защо те търсят вратичка за излизане от житието си в лицето на дрогата и самоубийството? Всъщност отговора се корени в нещо за което малцина си дават сметка! И то е ТОЧНОТО нещо което прави хората нещастни. То е това което всъщност е отклонението, изкривението в човешката душа и природа, с което човек трябва да се пребори и така да се трансформира, или казано направо излекува! То е това за което Христос е отправил толкова послания към хората! Това нещо са човешките страсти! Гордостта, завистта, тщестлевието, злобата, похотта, лакомията, алчността! При комунизма хората бяха по-щастливи защото макар и с цената на свободата им, върху личността беше поставен "наморник" който просто не и позволяваше достъп до част от тези страсти! При комунизма личността не можеше да бъде горда и да се мисли, че е нещо повече от другите, защото всички бяха относително равни и мачкани! Не можеше и да завижда защото всички бяха на горе долу на едно диридже! Не можеше да е лакома и сребролюбива защото не и се позволяваше да се самоизявява като частник или бизнесмен! Похотта беше в по-ниски стойности защото нямаше порнография, а и се спазваше цензура и морал! Но това което нямаха хората, както казах бе свободата! А когато получиха свободата си чрез демокрацията, им беше махнат и "наморника"! Ето защо сега сме толкова нещастни и мечтаем за онова време пък било и с безобразията му! Хората разработват какви ли не системи за съществуване, търсейки успешната, но са постоянно нещастни, а цялата работа е, че Христос ни е дал формулата за истински щастливият и спокоен свят преди повече от две хиляди години! Хората просто не разбират, че не могат да бъдат свободни, ако правят каквото си искат! Има морални закони, които само, ако се спазват могат да бъдат свободни! Ето защо не нещо друго, а духовността е от критична важност за благосъстоянието и дори за оцеляването на човечеството! Единствено тя има значение и нищо друго-никакви социални системи, технологии или каквото и да било друго би решило проблема! Ето защо посланията на Христос трябва да се пазят десет хиляди пъти повече от очите ни, и да се запознават хората с тях и в училищата и в обществото! Ако се учим не от тях, а от собствените си грешки, няма да ни стигнат и десет живота, и накрая ще се самоунищожим! Разбира се има и сили на света които не желаят това разпространение, защото не желаят доброто на света, и работят за това! И за жалост най-големите огнища са именно от Запада! Едва ли има вече човек който да се съмнява в това! Божието царство се намира в самите нас, а трансформацията ни и духовното израстване са ключа който може да го отключи! И точно това света се стреми да НЕ се случи с хората, като ги манипулира, залъгва и използва слабостите им! Без вярата и любовта към Бога и без любовта към човека, ако ще и в клетки да ни изолират един от друг пак ще сме зле един от друг и ще се изтребем!

65.   Моля модераторите да допуснат мнението ми, тъй като не смятам, че съдържа обиди, както някой коментари тук.
И защото ще се опитам да се изясня към някой хора.

Номер 21 не не съм бавен, но ти може би бързо се палиш.
Аз не плюя България и не се срамувам да се нарека българин.
Аз може да съм млад, но не съм с чак такова наивно мислене.
Аз не се срамувам от родината си, а от държавниците ни.
България е изключително древна страна с уникален фолклор!
И трябва да се гордеем с нея и хора като Валя Балканска.
Но ако не се палеше толкова бързо 21 щеше да схванеш, че обвинявах държавата ни(АКО ПРАВИШ РАЗЛИКА) и не ми слагай думи в устата!
Да аз ще замина за чужбина! Защото стадото докато си седи в обора и вижда едва небето, няма да види как може и да го запалят.
Защо да не отида на готовото, подреденото, устроеното, развитото и само да започна да уча, работя и да се наслаждавам на хубавия и кратък живот, който ни е даден??
Ще замина заради професията, по която от сега се подготвям и ще уча там.
Защото е по- качествено и изгодно.
Защото в Англия може да е по- скъпо, но висшето е по- добро и когато изтегля студентси заем и когато завърша и започна работа по професията, тогава ще бъда задължен да го връщам!
Така вместо да си пропилявам времето в някой магазин, аз ще уча.
Ще живея в по- ново и луксозно общежитие от блоковете ни тук.
Защото има милион агенции и компании, има ли хляб в теб, парите и всичко си идва, няма такива -Ама ти си българин, ама ти си таджикистанец, за тва ще вземем негъра!
Виждал съм какви самонадеяни българи ги разправят тея и никой не би останал очарован от тях.
Естествено, че ще вземат негъра, все пак той си е късал г**а от учене, докато ти неможеш да повярваш, че си в Англия и си летяла из Ню Йоркър и Примарк.
А, ти 21 като останеш тук, как смяташ да си патриот?
Като развяваш българсото знаме на терасата?
Как смяташ да градиш историята ни?
Като всеки ден си почиваш в училище?
Не ме опровергавай!
Попътувай до Франция или Финландия за да разбереш тяхните учебни заведения(ако успееш)колко светлинни години са напред от нас.
Щял да създава бъдещето? !
Ама те всичките на моята възраст така казват тук.
Ама как смятате да стане?? От многото залежи на петрол, кокто имаме ли?
Или като по цял ден обикаляте, като мухи без глави из село или в "града", а вечер хвърляте сълфетки по дискотеките?
Викате, че Васил Левски е герой, но Преслава и Галена са май по- големи?
21 Щял да се борел? ! Какво означава тва? ! Ти тук още на първата стъпка ще бъдш спънат!
Ти работел ли си досега?
Моята първа работа беше на 13, сега пак работя, докато уча. Нищо, че съм непълнолетен, нали съм лигльо, трябва да предавам България.
21... просто говориш изключително повърхностно!
Кой ти внуши и на много други като теб, че щом заминеш за чужбина, значи си предател? Баща ви всеки ден на барчето, ли? Това само тук го слушам!
Българските емигранти допринасят за икономиката ни много повече отколкото си мислите! Всички известни българи, с които се гордеем са оценени и са успели в чужбина(Дейзи Ланг, Игнат Канев, Ралица Василева, Райна Кабаиванска! Не случайно!
Когато кажа на хората, че съм от България, малкото, които схващат за къде говоря, възкликват нещо от рода на: Оо Джон Атанасов или Оо нина Добрев! Доктори, оперни певци, актьори, музиканти, архитекти, ИТ специалисти и други идват тук за да обучават и дават по- добри познания на децата и въобще хората. Това за мен е патриотизъм и силен български дух!
Последните години всеки 3-ти възрастен човек у нас има какво да яде, има пари за лекарства и пари да си плаща телефона, не заради унизителната им пенсия, а иммено защото децата им или внуците им са навън.
Връщат се оправят си къщата, измазват си я (или апартамента), а да не си представяме колко по- зле щеше да е държавата ни без тях.
Такива патриоти само тук могат да се срещнат, когато 17 годишни хем викат ЩЕ СЕ БОРИМ, хем незнаят как!
Другите народине не мислят, че да работиш в др. държава е предателство и че не са патриоти.
Испания, Англия, Франция нямаше да имат толкова колонии и да са така развити, ако всички стояха по държавите си.
Англичаните нямаше да открият Ню Йорк както и много други места.
В Америка Л. А има страшно много испанци и буквално ми беше писнало от тази тяхната Испания.
Знамена, музика, танци и помежду си си говорят на испански. Много се подкрепят и дори малките са научени да възхваляват и разправят за Испания.
Връщат се всяка година в Испания при многобройните си семейства и роднини.
Така е било винаги със всички демократични държави.
Когато е имало някакви тежки моменти, отиват в най-устроените държави, където има РАБОТА, вземат прилични пари, трупат знания, връщат се обучават, правят фирми или ги правят по- качествени, банки, компании, частни училища, частни клиники и много други неща с които да са полезни на страната си. Нямали са соц, да ги държи като затворници и да им се говори кво означава патреотизъм и кво не, те са си знаели вътрешно какво означава и са го чувствали съвсем искрено. Така се излиза от кризата!
Питаш ме какво е великото на Сащ? Хах
Ами тя е единствената държава в момента, която излиза от слънчевата система.
След като измислиха изключително малкия, но бърз апарат "Нови хоризонти".
Благодарение на Америка, ние едва настъпили в 21 век знаем вече толкова много за космоса, за планетите, можем да видим уникални снимки на Плутон, направени последния месец и сега ще знаем и какво има извън нашата система.
Да, Япония също е развита, с колите си, с техниката си благодарение на Америка отново!
Децата учат не само сухата теория, учат и практика, с все нови и нови технологии, нови предмети, нови термини.
А вие всички 17, 18, 20 годишни българи/ки как очаквате да сте в час със света, за да можете да се "борите" срещу такава държава?
Значението, представите за сила и патриотизъм със вековете се променят!
Докато преди нашите деди буквално са се борели за свободата и това се е смятало за патриот човек.
Сега съществува държавност и закони и ние не можем да мислим по същия начин!
Не става с протести или подобни, номер 21!
Бойко си подаде оставката, когато имаше месеци наред протести срещу него. И какво, пак беше зад кулисите.
Разбери, че тук всички институции и заведения ти се гаврят, няма значение работодател ли си или работник.
Дори и в парламента да влезеш, колкото и добри намерения да имаш за страната си, каквито и знания да имаш, ще те оковат на една маса шепа комунисти и продажници и ще те накарат да подпишеш един куп договори, които са другата крайност на думата патриотизъм!
Какво означава "Каквото каже началникът! "??
Това само българския "управляващ" Бойко може да го каже!
Защо Западна Европа отказва да помогне на Източна Европа?
Защо те са във завършен демократизъм, а ние в юношески?
За да може бедния българин с отрязаните крила, да купува стоката на чуждестранните вериги магазини, за да си влага парите и тегли заеми отново от чуждестранните банки, за да зареждат автомобилите си в чуждестранните вериги бензиностанции.
Водата, тока, дрехите, телефоните, моловете всичко за което работим тук и си го купуваме или ползваме услугите му е ЧУЖДО, съответно парите от нас( Трилиони, трилиони всяка година) отиват в Австрия, Англия, Германия, Холандия, Белгия, Гърция и други! Ккаво да има България?
Защо аз да оставам тук, като това, което искам да постигна ще стане след 30 год. с железни нерви и търпение.. я успея.. я не.

66.   Социализма не е лошо нещо, пък и няма как да се повторят същите неща с хартията, бананите и автомобилите. Хората изнемогват и се отчайват тотално, не си мислят за банани. България сега ще се спаси само от един модерен социализъм.

67.   Много интересен и хубав коментар на 63, които засегна поне 3 до сега не коментирани въпроса
1. За разрушаването на традиционния начин на живот, естествените култури у нас като рапицата, но и различните видове ръж и жито, замествайки ги с монокултурите царевица, слънчоглед и жито за бял хляб.
2. Инфраструктурата през Комунизма vs. Без комунизъм
Много забравяме, но е факт, че почти цялата ЖП-инфраструктура у нас е построена за 10-20 години ПРЕДИ комунизма, а вече 65 г. не можем да построим едни пикливи магистрали по същото трасе. ФАКТ - ЖП линия София-Варна има, а магистрала няма. Кое е по-трудно да се построи - ЖП-инфраструктурата, разбира се.
Отделно за вода и дори ток пак същите митове и легенди. В селото ми в Южна България има ток още от 30-те години, всичко правено от немски инженери и дори наскоро смениха някои стълбове, но повечето са си от онова време, а да не говорим на колко места днес сами си строим инфраструктура, купуваме трафопостове и опъваме жици, защото инфраструктура няма или са сложили кабели за по 1 крушка - те и за повече не са смятали, че ще има нужда някога както и не са мислили комунистите, че хората един ден ще караме коли - защото ако зависеше от тях и днес нямаше да има коли

Днес без комунизъм построихме за 5-10 години инфраструктурата за най-бързия интернет в Европа и третия по бързина в Света. Комунизъм не ти трябва, за да имаш инфраструктура - обратното. Най-развитите държави никога са нямали комунизъм.
Жилища МАСИВНИ за последните 8-10 години тройно повече от целия соц и колкото и да е странно - дори в условията на криза се строи повече от тогава. Днес всеки буквално за 20-30 000 евро може да си купи жилище в София, а през комунизма за това ти трябва гражданство, 10 години чакане или робски труд при нечовешки условия в Кремиковци или някоя мина.
Братовчед ми наскоро си взе апартамент в Пловдив, какъвто нито моите, нито неговите родители успяха за 45 годин стаж да си вземат, а той има 12 години стаж в строителството и изплаща апартамента дори на 100% с кредит, защото неговите си пари даде за кола и мебели, почивки правят в чужбина, а само колелото на детето им е за над 1200 лв. (ние колело едно имахме за цялата рода през кома). Плаща по 275 лв. някъде кредит за апартамент в хубав и комуникативен квартал с две спални, 30 кв. м. тераса - панорамна и много екстри. Масивна, чисто нова сграда с подземен гараж! 275 лв. са една четвърт от дохода на... жена му, която е маникюрист с 12 клас образование спортно училище. През комунизма абсурд хора като тях изобщо да получат възможност да живеят в голям град, какво остава да си купят апартамент или да упражняват свободни професии.
Майка ми е взимала средно 85 до 120 лв през соца - с 1/4 от заплатата си тогава едва ли би могла да изплаща апартамент в Пловдив дори панелен, не че е имало апартамент за тях. Оженили са се 1976 г. и веднага са подали документи за апартамент и кола. През 1992 г. идва писмо, че Москвичът на татко е готов, а той се отказа от него, защото караше вече западна кола, а за апартамента се обадиха чак преди 5-6 години да изплатят лихвоточките на родителите им - 10 години майка ми е давала 20% от заплатата си, за да вземе 2010 г. 750 лв. подигравка, а апартемент - забрави.


3. Загубата на християнските ценности.

Това за мен е най-важната точка. Взимат на хората ценностите и упованието в Бога, но забравят, че не всеки е образован и интелектуалец. Така простата маса остава без всякакви спирачки и не случайно хората, израстнали през комунизма, а и по-младите у нас, нямат проблем с това да си „вземат“ държавни плочки, да крадат материали от работодателя си, да не идват на работа заради лъжа, да крадат и мамят дори съседа си и близките си, а краденето на ток и вода са масови и не само сред циганите - един наскоро се беше закачил при съседа си, с който са били големи приятели - реве, защото е искал всъщност да се прекачи към уличното осветление. Да ужилиш съседа си е престъпление, но виж - да ограбиш всички, грабейки държава и община за тези хора не е прстъпление. Пълна безтегловност. Правят в града ни центъра - онези спират с колите си и товарят материали и се чудят, че младите ги снимахме и обадихме. Това са хора на по 60-70 години, които нямат никакъв морал и пречка да товарят държавно имущество и да си го влагат в частния дом - то за тях винаги е било така - цели къщи хората са си строили с кражби

Религията е важна за необразованите, защото им дава елементарни правила на поведение и с това подпомага просперирането на обществото.

Отделно останаха незасегнати теми като тормозът над селяните и монополът на държавата върху цялото имущество, а държавата навсякъде е лош стопанин - затова сме номер 1 по лоша инфраструктура. Тормозът и сакатлъците в казармата също не се обсъждат.

И още - самоубийствата днес се пробват да ги лепнат на днешните управници, но е интересно, че в Световен мащаб във всички постсоциалистически републики самоубийствата са сред най-високите нива. Япония и държави като Норвегия с малко слънце са изключение, но всички останали държави с много самоубийства са изключително постсоциалистическите.

Сравняването на Прехода с неговата причина - Социализма - е грешно.
Трябва да сравняваме посткомунистическите държави и положението в тях с това в държавите без комунизъм, да сравняваме ГДР-то с Федереалната Република, където най-добре се вижда до какво води соца при един и същи народ, с един и същи манталитет и култура в изходно положение, а днес пък да сравняваме Южна Корея със Северна Корея - едната е една от най-развитите и модерни държави в света, а във втората милиони умират от глад всяка година. Не говорим вече за тоалетна хартия, а за оцеляване - там щяхме да сме и ние ако не бяхме прекъснали експеримента.

Тук заглавието е много правилно - ние загубихме и сигурността, и свободата си заради кухи идеи и лъжовна сигурност. Днес поне имаме свободата и свободата на словото и медиите, за да знаем какво поне се случва.

68.   Питам се коментар №63 като пише дали е бил свидетел на всичко което твърди, че иска от нас да сме били свидетели и дали е сметнал колко прави 2015 минус 67 за да се убеди дали къщата им в Попово не е строена през соца.
Направих си и справка за създаването на ВИК бургас и кога са прокарали вода на къщите в града, това се е случило през соца, преди соца са нямали прокарана вода до къщите си и са ходили с бъклици за вода.
Аз написах, че хората са живели много зле преди соца и в същия ден говорих с жена на 70г която каза, че преди да излезе препаратът с известното на всички име ВЕРО са мили чиниите си с пепел от семейната пещ, а с пясък засъхнали и загорели тави и тенджери.
Всяка една баба в България помни годината в която са прокарали вода в селската къща и тази година е социалистическа.
Която и да е различна от соца система е капиталистическа а тя не би се съгласила да плати за прокарване на вода на бедните, само соца е система която би могла заради общото имущество да плати за приравняване на бедните към обществото. А преди соца бедните в българското общество са били над 90%. Например 99% от хората живеещи в блока построен на мястото на фамилната къща на №63 в Бургас соца ги е направил граждани. Разходете се из града и разпитайте, повечето от хората живеещи днес в Бургас корените им са или от странджанските села или от карнобатските и айтоските села, в последните 5 години имат и наплив от граждани от Сливен и Ямбол. Градът Бургас преди соца е бил общо под 40 000 жители, 80% от които бежанци, а кореняците бургазлий са не повече от 3 000, толкова са били след освобождението.


Инфраструктурата на №67 също е интересна, особено споменатата от нея ЖП линия София-Варна започната през турско и построена изцяло в 19век. Може да се каже, че вече век и четвърт има ЖП линия София-Варна, а едва сега има магистрала. И специален вагон със звучното българско име "Султание" е пътувал през днешните ЖП линии на България.

№67 с енергетиката на селото си преди соца направо ме уби, да имало е и ток преди соца, никой не твърди че соца е открил електричеството, но преди соца с ток са снабдявани едва 13% от населените места преди 1944 година. Другите общо 87% населени места са били на газени лампи докато соца не им е построил. В София и трамвай е имало преди соца и той представете си се движел на ток.

Някак си не можеш ме убеди и в измислената от теб максима "Държавата лош стопанин", защото мога да ти изброя доста европейски и не европейски държавни предприятия работещи на печалба в момента и държавите им са едни от най-развитите в света. Току що намерих клипове в нета с наименование "държавата лош собственик" и те доказват обратното на твоето твърдение, мисля че атакистите от алфа тв са ги направили но какво от това, без значение е кой го казва, ако казаното е подплатено с доказателства.

Грешно е също 67 да мислиш, че ние или ти в частност си имала избор, да прекъснеш комунизма. Комунизма не го прекъснаха гражданите, това бе решение на властите където народно решение нямаше, решението бе на политбюро. Никой от народа през 1989 не е тръгнал да сваля Тато от поста му, Живков сам си подаде оставката, след това колко години го ровиха за какво ли не и не намериха за какво да го осъдят. Следователно ако е имал избор какво да заповяда, той е правил най-правилният за народа си избор, или изборът му никога не е бил в негова полза или в полза на някой който му е платил. Ако обаче поставиш на разследване който и да е сегашен депутат най-вероятно ще откриеш корупционни връзки с избора му как да гласува за който и да е закон.

69.   Цитат:
Ето как описва в изказване пред Народното събрание на 12 март 1940 г., жизненото равнище в България един българските депутати, Серафим Георгиев:
„Това показва, че картината на българската мизерия е страшна…. Мога да ви прочета данни…, че 19, 5 % от селските семейства живеят в тухлени, а 61 % в кирпичени къщи; селското жилище се състои обикновено от две стаи, в които живеят средно шест души; в тия стаи се и готви. Нямат кладенци 57 % от домакинствата; нямат клозети 17, 4 % от тях. Нямат кревати 20 % от домакинствата, а останалите 80 % от тях имат средно по два кревата за шест души. Нямат маса 28, 5 % от домакинствата, а 36 % нямат стол. Нямат печка 28 % от домакинствата. Нямат юрган 36 % от тях. Нямат дюшеци 46, 5 %, а 34 % нямат никаква постеля. Домашните съдове и прибори са със съмнителна чистота и се държат на открито понеже 53 % от домакинствата нямат нито един шкаф. Измиването на тялото през зимата е непознато. Долните дрехи обикновено са така замърсени, че са хванали кожа от кир. "

70.   Няма как да умират милиони в Северна Корея. Населението в социалистическите страни нараства, не обратното. От 2006 г. до днес там са 24 милиона. Южна Корея не е суверенна страна. За мен една развита държава трябва да е суверенна, ако успее да постигне такова нещо, значи има правилна и силна политика. За КНДР се пишат и доста лъжи. Пишат как някакъв доктор избягал и разказал, че там правят жестоки опити с облъчване върху хора. Хубаво, а кога ще го дадат по телевизията? Само се пише и пропагандира. Северна Корея издържа на бруталният натиск от много години. Само предателство може да им срине режима. В САЩ пък изчезват хора, ако се организират на протест срещу системата. Да, Северна Корея в момента е една от най-стабилните страни в света.

71.   н 69., не знам кого цитираш, но това ми „мирише“ на изказване на някой комунист или на пропаганда, защото ти знаеш как са съдили дори хора на смърт след 44-та - уж еди кой си убил 10 партизани (без имена) в еди кое си село, а после се установява, че това село дори не съществува, а човекът отдавна обесен - така малко и с твоя цитат, но дори да е вярно това, което пишеш, все пак става дума за една страна след 500 г. робство и в разгара на ВСВ - най-кървавата война в историята на човечеството, а отделно България е минала през две Балкански и ПСВ, като първите две са изсмукали буквално народа, но пък благодарение на тях например моят край е минал от Турция в България и аз и още поне 300 000 души сме българи не турци или гърци.


За тока не си прав просто, защото страните без СОЦ имат 100% покритие на населението с ток, а ние дори в момента си строим на много места инфраструктурата, защото или изобщо няма ток, или няма трафопост (което е същото), или няма жици - говоря от свои опит, защото дори в покрайнините на града със съседите си строим и мрежата, и трафопост сме си купили - смятай това е 21 век, но интернет имахме преди да имаме ток.
Майка ми пък телефон получи през 1992 г. някъде, а живее на 2 км. от общината. В Германия, Франция, Италия хората да не би да са останали без ток като са нямали комунизъм - обратното е фактът - хората имат инфраструктура ФАКТ, а ние не. Дори една Гърция, която винаги е била по-бедна от нас държава има в пъти по-добра инфраструктура от нас и днес ЕС трябва да ни дава пари да си правим елементарната инфраструктура, за да не изхвърляме лайната си в морето и реките.
Аз като малка си спомням, че в реката, която минава през града не само не можеше да се къпем, а и миришеше на километри и освен канализацията, и всички мръсотии на местната фабрика за килими влизаха в нея - всеки ден имаше различен цвят. Заради тази река изпитвам и до ден днешен леко отвращение към реките по принцип. Днес в реката се къпят децата, има рибарници по протежението ѝ, баща ми лови риба в нея и то в долното ѝ течение и изобщо не мирише, а коритото е чисто и лятото като е по-плитководна не мирише като едно време. Отделно не е нужно да споменавам за режимите на ток и вода в края на соца - тук вече съм пряк свидетел и потърпевш и до ден днешен българинът винаги е готов за ново спиране на тока - пак заради „хубавата“ инфраструктура.

И друго да знаеш при цитата си - важно е как сме живяли в сравнение с другите европейски народи. Ако мислиш, че през 40-те на миналия век европейците са мислили как да си измият телата зиме, жестоко се лъжеш. Ние поне сме имали какво да ядем за разлика от тях и сме загубили сравнително малко хора във войната.

Днес обаче направи сравнение - ние сме най-бедната държава в Европа и сигурно ще да е, защото комунистите са се скъсали от строене (ха-ха, виц на деня)

72.   №71 Ако прочетеш №69 то си пише от кого е цитатът, цитатът е от депутат и е това е казано в народното събрание на 12 март 1944г.

Другите ти доводи просто не са доказателства. Какво се е случило лично на теб не е довод. Ако аз днес си счупя крака това не означава, след 50 години да пишеш, че целият народ през 2015г е живял със счупени крака. Точно така звучи и доводът ти че майка ти имала първия си телефон през 1992. Нашето семейство имаше телефон още в началото на 70-те и какво от това, това също не е довод, че всички българи са имали телефон в началото на 70-те.

Днес нямате ток в покрайнините на града, защото не сте си строили къщите през соца, а сега скоро сте си построили къщи на това място и още не ви е направен план на инфраструктурата на новия квартал.

Гърция има инфраструктурата си на базата на кредитите си, всеки може да вземе кредит и да си построи всичко. Ако българите вземем кредити от ЕС в такъв размер ще си построим не само инфраструктура, ами и плочките по тротоарите ще са инкрустирани със злато и диаманти.


Единственият факт че днес имате чиста река е че просто нямате местната фабрика за килими, тоест хората от района ви са безработни, не произвеждат нищо и стоят гладни и на социални помощи. Ти се чувстваш по добре защото си успяла да избягаш в големия град и си намерила работа. Соца е построил завод за килими във вашия град, хората да имат работа да произвеждат нещо, днес демокрацията какъв завод построи, какво работят хората от онзи малък град, или истината е че градът е останал с много малко жители и след има няма 50 години ще изчезне. Е това сигурно е добре тогава там ще е пущинак, реката ще е по чиста от всякога, а рибите които ще лови синът ти там ще са големи като акули.

Не отричам че е имало в края на соца режими на ток и вода, обаче изглежда ти не знаеш причината за този геноцид над народа ни.


Кои други европейски народи са имали такива високи проценти на бедност? Ако тези факти са били нормални за времето си в Европа нима български депутат щеше да ги казва пред народното събрание като нещо ненормално и щеше да ги нарича МИЗЕРИЯ?

Днешната ни бедност не се дължи на соца, има по света много примери че една държава се въздига дори от нулата само за 10-15 години. Германия например през 1944 е без икономика със срутени жилищни сгради и е просто нула във всяко едно отношение, след 10г през 1955г как е била знаеш ли?
Ние вече 26 не можем да достигнем нивото на покупателна способност на всеки българин да е равно на 1989г. Виновни за днешното положение на народа са и политиците и алчните капиталисти. Днес нямаме нито сигурност нито свобода. Медиите лъжат и прикриват доста данни и факти, които се случват в държавата ни, и във външната политика на държавата. Това се нарича медийна манипулация и наглост от страна на политически заетите. Как е възможно да се позволи помощите от частни фирми за затрупаните от снега миналата зима да им ги раздават шест месеца след това и то мухлясали? Защо виновните не се наказват, това от соца ли е?

73.   н 72 - Съгласна съм, че трябва да гледаме статистиките, не отделните личности, но тогава става страшно - през комунизма сме на едно от първите места по показатели като детска смъртност, смъртност при родилки, продължителността на живота е с повече от 10 г. по-ниска от средно в Европа - днес поне първите два показателя са на нормално за Европа ниво - във Великобритания смъртността при родилките е 10 промина, а при нас 3 В МОМЕНТА, а продължителността на живота в последните 8 години се е качила с 3, 5 г. средно. Отделно по алкохол и тютюнопушене сме били на едно от първите места, по тютюнче още сме на второ място, но поне алкохолизмът и видимо е спаднал и днес германци, англичани, сърби и така нататък пият повече. Отделно като гледаме показатели като държавен дълг в съотношение с БВП -днес към 23% като включваме и задълженията на частните субекти, което е много ниска задлъжнялост... през комунизма - над 110% от БВП, макар че абсолютно кредитите са били по-малко от сега, но просто БВП е много назад в сравнение. И днес не сме цъфнали и вързали, но потребителската кошница само за 10 г. се е увеличила с 30% - тоест средният стандарт се е повишил. Средната работна заплата гони 900 лв.
И сега не ми говори за пенсионерите - това са отделни случаи и както ти сам казваш - това, че някой пенсионер взима 150 лв. нас не ни интересува - важно е как живеем мнозинството Самият ти казваш, че съдбата на отделната личност не е от значение - нека гледаме средното - СРЕДНО живеем по-дълго, потребяваме повече стоки и услуги, печелим повече и имаме по-малко кредити. Честито.

Строим къщата си в Селищно образование, което съществува от поне 1918 г. и винаги е било част от града - поне от средата на 20 век, а първите къщи са още от 1918. Има „инфраструктура“, но колкото за 2 крушки буквално - то и е нямало какво през комунизма да си вържиш друго на ел, системата - нито климатик, нито телевизор са имали хората дори, нито ел, уреди за домакинството, дори пералня са нямали хората в това Селищно образование. Хубавото е, че вече заради спокойствието и гледката почнахме по-заможни хора да се заселваме там и местните направо се навързаха по изградените от нас кабели. Кабелчето от комът е тънко като кабела на ел, уред, а през 90-те години БсП-то, което е управлявало тогава, уж е правило цялата инфраструктура, но дръжки - нищо няма реално, само са потънали паричките, но това е друга тема. Нямаме и вода, а канализация да не говорим, а е заселено - почти няма място, но имаме големи градини и спокойствие - това ни привлича. Улици също няма, защото не са мислили комунистите, че някога ще караме коли, но пък има къде да паркираш все още. И още една разлика - има материали. Каквото ни трябва - отиваме и си го купуваме. Баба ми е строила къща през 60-те с камъни буквално, защото е нямало материали и всичко или с кражба, или с връзки. Масово кражба на цимент и други материали от държавните предприятия и строежи, не защото хората през комунизма са искали да крадат, а просто е нямало откъде да си купиш, а и с какво. Няма база за сравнение никаква.

Като цяло е трудно да сравняваш статистики от кома, защото просто са правени от една диктатура без възможност за външен контрол, но дори да приемем, че са вярни - днес дори смъртните случаи при ПТП са с повече от 50% по-малко, а колите са 10 пъти повече, а отделно дори да вземем тези статистики, то покупателната способност от кома застигнахме и задминахме още преди 3 г.

74.   Xа-хa-ха :d Заради тая смъртност сме били 9 млн. а бабите и дядовците ни минаха 85 г. Дали децата на прехода ще живеят до 90? Друг път. 73, пишеш по много и нищо смислено. в Северна Корея умирали Милиони, не, умират милиарди в Северна Корея. пффф.. Става голям смях вече.
Разбира се, освен идиотизираните малки келеши друг няма да ти се върже. Статистиката сочи, че по жизнен стандарт България е сред първите 10 места в Европа по онова време. Да не я показвам само, че ще се пулиш и чудиш. Десните водите доста паразитен начин на живот в Интернет. :(

75.   №73 не е правилно без доказателства да пишеш че имало статистически данни, дай линк да видим всички от къде си видяла тези статистики, че през комунизма сме били на първите места по смъртост и т. н. Днешните статистики и аз мога да си ги намеря, но сравнителните статистики на комунистическа България и европейски държави къде намери? Или си ги измисли самоинициативно???
Дай и линк за статистиката за БВП и за дълговете, да видим и ние, през соца колко сме задлъжнели и кога, коя година? Така само да си пишеш не вярвам да е истина, докато не видя статистиката лично.

За средната работна заплата ти обясниха по горе с пример, един взема 10 000лв заплата, друг 400 и двамата общо имат доход 10400лв, ама тоя с 400лв нещо не чувства в джоба си 5200лв. Това че има такава стойност статистиката говори само че има единици в България с прекалено високи за икономиката ни заплати, защото има и статистика че над 1 милион народ 2014 година са били на минимална работна заплата, което е под 300лв кеш на месец в джобовете им.
Това че се е увеличила покупателната способност през последните 10г дори и на тези с минимална заплата, съвсем не доказва че тя се е приравнила на тази, която е била през 1989г. Доказва само че след 1989 е паднала толкова ниско, че сега 26 години я гоним и уж имаме 30% ръст пък не я достигаме. Можеш да ми кажеш, че имаме растеж само тогава когато и пенсионерката с минимална пенсия има покупателна способност на пенсионерка с най-ниска пенсия през 1989г.

Пък това че си чела статистика за ръст, тя не нахранва бедните-работещи и пенсионерите в обществото /с доход под 286лв на член от семейството им/, които наброяват над 4 милиона души в това число и непълнолетните им децата, в България. Тези с доходи над средната заплата /приблизително над 900лв/ се оказват някаква мижава за статистиката бройка около 300 хил души. Погледни във важните за теб европейски държави, нормално ли е доходи над средна работна заплата да имат само 4% от населението, а другите 96% да са със заплати по ниски от средната за страната?

Когато 300 000 преяждат с кюфтета и се къпят във вани с мляко, а 4 000 000 едва си позволяват варени картофи и варен ориз, това не означава, че нацията яде мусака и сутляж.

И си права, че съвсем не ме интересува, че баба ти Пенка взема 150лв пенсия, интересува ме обаче, че в България има огромен брой пенсионери с пенсии под прага на бедността, доста семейства също оцеляват с доходи на член от семейството под прага на бедността и фактът че ти караш Кайен (примерно) не им слага храна на масата. Достатъчно еда постигнем всички в България с труда си да имат доходи двойно над прага на бедност, или минимална заплата за чистач 600лв, пък ти пак си карай джипа, ако щеш и две яхти си купи.

Да ми разкажеш за твоето селищно образУвание /ТАКА СЕ ПИШЕ, думата образОвание носи друг смисъл и произлиза от различна дума/ е очарователно, но и доста ме разсмя, спрях да чета и се смях със сълзи. Не разбирам защо очакваш комунизмът, да е имал на щат врачки, които да хвърлят боб и карти таро, къде ще се населят богаташките глезеници 30г по късно, че да им построят пътища за джипове и да им прокарат силен ток? През соца са построили това, което е било нужно на тогавашните жители на това селище. Нали не очакваш днес във всяко замиращо село, като с. Сливово област Смолян да построят хубава и висококачествена инфраструктура, защото МОЖЕ БИ след 30г детето ти ще иска там да си построи къща и да живее?
Ти си харесала мястото, при избора ти, инфраструктурата не е била важна, сега обаче обвиняваш управници от преди 30г, защо не са предвидили твоите днешни намерения? За твое сведение инфраструктура ВИНАГИ се строи според вече населилото се население и нуждите му, не десетки години преди това. Твоето селище по време на соца е било населено с хора нуждаещи се само от това което са им построили, те са имали нужда само от две крушки и не са имали намерение да си купуват климатици въобще.

Къде пък намери статистика за броя на смъртните случаи от ПТП през соца??? Дай да видим и ние.

"а отделно дори да вземем тези статистики, то покупателната способност от кома застигнахме и задминахме още преди 3 г. "
Аз мога да покажа данни за всичко, което твърдя, а ти???
И още Къде прочете такова нещо, че сме задминали покупателната способност от соца?

Данните които описваш, че са от соца са твои предположения и са измислици, опровергай ме, като ми дадеш линк към всички споменати от теб данни от соца.

76.   75, дай ти линкове за твоите „данни“, цитати и така нататък. Моите данни се проверяват лесно - влез в страницата на НСИ и ще видиш и за смъртност при родилки и така нататък - това е обществено достъпна информация и Гугъл ти я плюе, а средната работна заплата изобщо не се изчизлява така - най-ниските и най-високи доходи се чистят- тоест човекът с 10 000 лв. заплата не влиза изобщо в изчисленията. То има и един адвокат от София с 1 милион лв. заплата, който също не влиза, разбира се, но не влизат и хората 200 лв. заплата и половин работен ден или нещо такова - пенсионерите пък изобщо не влизат, защото не реализират рз.
Който разбира от статистика обаче ги знае тези неща.

Аз мога да ти покажа много данни, защото имаме НСИ, Евростат, но ти нищо не можеш да покажеш, просто защото диктатурите не водят статистика. Затова е и много трудно всяко сравнение с комунистическите години - за днес много лесно можеш да намериш някакви данно, но за тогава има само за отделни години. Линкове съм публикувала в много теми, но ето ти линк с таблички http://ikonomika.org/?p=4887

през 1989-та сме имали БИП на глава от смешните 1200 евро на ГОДИНА, а след две-три управления на БСП-тУ през 90те слизаме и на почти нула при управлението на Жан Виденов. (чиститУ, а обеща, че ще увеличи тройно пенсии и заплати - увеличи ги с три нули, браОс)

Реалния (пречистен от инфлация) БВП на човек от населението: http://www.nsi.bg/bg търси 1.2. РЕАЛЕН БВП НА ГЛАВА ОТ НАСЕЛЕНИЕТО И ТЕМП НА ПРИРАСТ (линкът е половин страница просто)

като в развитие е показан 5400 евро 2014 на човек от населението или почти 5 пъти по-висок в сравнение с 89-та година, когато все пак сме имали чист сОциализъм.

Е, не е много, пак сме бедна държава, но поне не чак толкова бедни като през 1989 г.

Потребителската кошница пък преди 89-та е изключително трудно да се определи, защото нямаш свободно достъпни неща като телевизори, техника изобщо, свободен пазар С ЦЕНИ като цяло, а имаш някакви фиксирани цени, на които реално не можеш нищо да си купиш, защото тези стоки просто липсват или са дефицитни. Как да отчета в кошницата една пералня Перла например с цената ѝ, определена от Партията, когато пералня Перла реално на пазара е нямало или се е чакало с години или поне месеци? То колело Балканче нямаше - баща ми три дни спа пред завода и даде почти две заплати за едно калпаво колело - как това чакане да влезна в кошницата и в статистиката?Ами колата или почивката как да я вкарам в кошницата? Невъзможно.
Затова и статистиките от соца са мижави -първо не са направени от независими институции, второ - просто са статистики от друга Планета и няма база за сравнение.

И още - всякакъв спор е просто кух - Партията сама се събори от власт, комунизмът имплодира, а Преходът е неговото последствие и ни управляват същите хора - какво да сравнявам една комунистическа с една посткомунистическа страна - то е като да сравняваш един човек болен от рак в трета степен и после в ремисия - да, радваш се ако си в ремисия и се надяваш, но пак си болен човек.
Поне има сигнали, че сме на правилния път, но ще трябват след 45 г. комунизъм поне 45 г. Преход, което значи, че сме по средата на пътя си.
При сегашното развитие на нещата, България ще стигне средния за ЕС стандарт на живот през 2035 г.
Много хора се плашат от това, но за мен това е много добра цифра, защото през 1997 г. бяхме на светлинни години от ЕС, а през 2000 г. имаше статистики, че през 2350 година някъде бихме се доближили изобщо до някакъв стандарт - 500 години или нещо такова пък казваха други хора.
Днес се вижда краят, а аз съм убедена, че освен ако не изберат българите отново Олигарски ДПС Атака и компания на власт, след около 10 години реално ще сме стигнали поне до средния стандарт на живот, а в следващите 5 ще сме минали страни като Гърция и Португалия, защото те ще трябва да се свиват с по 5-10% годишно, а ние само тази година ще имаме над 3% ръст, което не е малко, но ако се стегнем ще можем да стигнем 5-8%, което при липса на инфлация си е чист ръст!
Има и други процеси, които не са политически коректни за обсъждане, но и чисто демографски положението само има как да се оправя

77.   Уфффф, какво сте седнали да обяснявате на червени тролове за икономика и статистика. Според тях Лада-та е в пъти по-добра от Мерцедес. Най-показателно е, че всички бягат на Запад и никой не иска на Изток. Всички страни, които скъсаха с руското си минало, сега са доста по-напред от нас и имат сравнително стабилен стандарт. Дали в Полша, Чехия, Словакия, Словения, Унгария и прибалтийските страни искат да се върне комунизма? ! Или пък в източната част на Германия??? Всички тези страни привлякоха западни инвестиции и вървят напред. Само ние изгонихме почти всеки, който се опита да развие нещо у нас и сега ревем от българските ( руски ) си и турски работодатели. Никакъв комунизъм, аз искам да съм гражданин на ЕС и да пътувам, работя и живея свободно, където пожелая! Някой беше писал по-горе, че по онова време сме били на 10-то място по стандарт на живот в Европа!!! Я, да вземем да се опитаме да броим: Западна Германия, Франция, Италия, Австрия, Швейцария, Холандия, Белгия, Швеция, Дания, Норвегия, Финландия, Великобритания, Ирландия. Май станаха 13 без Испания, Португалия, Гърция, Люксембург и Исландия. Вземете първо завършете основно образование и тогава пишете!

78.   Ей 77 - Продължавате да крещите с патоса на доктор Панглос: "Живеем в най-добрия възможен свят! " ако не се е получил както трябва, разбира се, виновни са "комунистите" и "ченгетата". Социалната структура на обществото е дегенерирала! Имаме едно лумпенско и маргинално съзнание.
Погледни деградиралите погледи на голям процент от подрастващите, щом си голяма ще ги сравниш с тези от детството си. Сигурно е имало и много наркомани преди 89-та.. както и да е..
как пасат трева в Северна Корея, а имат космическа програма? Как ядем банани и караме луксозни коли в България, а не се справихме с напукани язовирни стени. Тук и велосипед не сме сглобили. Производство? На гуменки! Даже и Президента Желев признал " "В САЩ са изчислили, че издръжката на един американец от раждането му до завършването на висше образование е 250 хиляди долара. Ако България са напуснали 300 000 висшисти, значи сме загубили 75 милиарда долара" Къде е свободата на България тука? Запада граби и това всеизвестно. България днес е на едно от първите места и по самоубийства на деца. Само през последните 10 години са се самоубили над 11 000 човека. Това е с пъти повече отколкото в трудовите лагери от първото десетилетие след 1944 г., любими на антикомунистите.

79.   78, интересно как реши, че съм жена? Аз не знам колко деградирали са подрастващите, но съм почти убеден, че не са по-деградирали отпреди 40 години. В детството ми имаше не малко особено деградирали, както се изразяваш. Северна Корея не знам какви програми имат, само знам, че ако си отворят границата и един човек няма да остане там. След като е толкова хубаво, защо гражданите им не могат да избират къде да живеят? Защо никой не бяга от Южна Корея, от Германия, от Япония? Какво означава Западът граби? ! Всеки е свободен да работи където поиска. Русия и Северна Корея защо не грабят и те? Ами, просто защото никой не е достатъчно луд да отиде там. Определено не живеем в най-добрият възможен свят, но със сигурност живеем в пъти по-добър свят от онова ужасно време!

80.   №76 Още преди да те попитам влязох в страницата на НСИ, статистика за смъртността точно на родилките няма. Има си данни за раждаемост, смърност, но кой от какво е умрял в нси не пише.
Такива данни като Днешните статистики и аз мога да си ги намеря, но сравнителните статистики на комунистическа България и европейски държави по онова време къде намери? Докажи че са верни! След като смяташ че диктатурската държава България не е водила никакви статистики, как ти сравни смъртността на бебета и родилки през соца с евро държавите, как сравни броя на умрелите от ПТП тогава и сега?


В примера за средната заплата са очистени данните за най ниски и най- високи заплати, нито са ти споменати минималната която е по ниска от 400лв, нито ти е спомената заплата от 1 000 000лв. И този пример не можеш да го кажеш като статистика той е само пример, измислен пример. пенсиите са в съвсем друг мой абзац и нямат връзка с средната заплата.


Шокира ме с изречението си "през 1989-та сме имали БИП на глава от смешните 1200 евро на ГОДИНА" сега чувам че през 1989 е имало евро пари, аз си мислех, че са излезли някъде към 2002г. Не разбрах какво стои зад абривиатурата БИП, може ли да обясниш? И нещо друго блогът http://ikonomika. org/? p=4887 на г-н Ангелов за официална статистика ли го имаш??? Да си направя тогава един блог и да си направя таблици с измислени от мен данни, официални ли ще са?

За колата, колелото и пералнята на точно вашето семейство не може да става въпрос. В други теми си писала, че майка ти е нямала пари да си купи пералня. В къщи през 1974г имахме пералня Gorenje родителите ми перяха със същата тази пералня до към 2000г защото продължаваше да работи добре. Също през 1977 имахме два автомобила на баща ми и на дядо ми /вторият беше втора ръка/ и в гаражите стояха и три велосипеда, единият руски, двата български, защото бяхме двама внуци, а дядо караше руския, това дава ли ти данни за живота през соца в България. Разбираш ли че аз си давам сметка че не всички са били като моето семейство, защо ти не си дадеш сметка че твоето семейство не мож е да го даваш за пример за живота през соца. Да нашите са ми разправяли как през 1978 са ходили специално до завод за да си вземат точно дивана който са искали, аз приемам че такъв е бил животът. Мой роднина ми е казвал, че някъде в централна България през 1975г произвеждали някакви машинки за пробиване и къртене, по добри от тези на хилти, били по леки, по-удобни, а вършели същата работа и имали същата сила, но изцяло ги изнасяли за арабските държави и по българските магазини нямало. Негов приятел се върнал от арабските държави след 1990 и донесъл такава машина. Но какво от това? България и днес продължава да изнася части за фирмата "бош", българските лагери са най-добрите и най-евтините и сега. Мой приятел в днешни времена работи тираджия и носи към Европа частите за ръчни машинки БОШ, в Европа само ги сглобяват и им слагат другаде произведена пластмасова обвивка. Той казва че този износ продължавал още от соца, родата му са тираджии и помнят.
Помнят също че през соца са имали най-добрите тирове на Мерцедес, Волво и т. н. виж в нета "СО МАТ или историята на най-големия автомобилен превозвач в Европа"

Сама започваш спор и когато няма как да докажеш измислиците си, излизаш от въпроса с тезата че спорът бил кух.

Продължаваш да повтаряш че ще трябват 45 години, това какво означава, че ВСВ е продължила 5г Германия е била порутена, но тъй като времето е било 5 години са трябвали нови 5г да я построят наново. По твоята логика са минали 137г от турско и българите трябва да живеят още 363 години зле за да отмине споменът така ли?

Новата политика какво общо има с темата? Аз не помня народа да е избирал Орешарски, не помня и ДПС или Атака някога да са били на власт избирани от народа, да има премиер или президент от тези партии, толкова ли ти е къса паметта. през последните 26г е имало няколко на брой министри от ДПС и толкова, пък Атаката въобще не е имала нито министерства нито нищо, има там 5 депутата при 235 от други партии и толкова.

Ти 3% за ръст ли го имаш, Турция всяка година расте с 8% ръст!!


Иначе в последното си изречение си права "положението само има как да се оправя", то говори за това, че толкова сме зле че няма накъде повече да копаем дъното.

Това лято мой познати си дойдоха от чужбина на почивка, дълги години не бяха идвали и са се превърнали в чужденци, бяха шокирани от цената на наема на колите под наем, те били същите като в Европа, очаквали са че щом доходите ни са 10 пъти по ниски цените ни да са с поне 5 пъти по ниски от европейските, но се оказало, че не е така. Обяснявам им че автомобилите се купуват на европейски цени и няма как наемът да не е европейски, те казват "но заплатата на човека на гишето не е европейска, застраховката на автомобила не е европейска, монтьорът не е на европейска заплата, защо наемът да е европейски? " И бяха прави! Стигнахме до заключението, че горницата до европейската заплата на работника и горницата до цената на евро застраховката, капиталистът си ги прибира в собствения джоб. Ей това ни е проблема на българите днес, алчността на капиталиста.

Какви са тези цени на части училища в София 6000 евро на година за първокласник, учебниците, материалите и чиновете ли не са на български цени, учителките ли работят за английска заплата в това училище? Или просто шефът иска да си изплати сградата на училището за 1-2 години и отделно да натрупа кеш за порше от 150 000лв?

81.   №77 Някой тук да е казал, че иска да се връща комунизма?
Тук се говори че и комунизма е имал добри черти и не е бил идеално черен както го представят някой хора.
Освен това знаеш ли ти какъв е бил стандартът на живот в Холандия, Ирландия, Финландия през 1960г или щом сега са по напред от нас значи са били по добре и тогава? Гърция например днес по стандарт на живот е по добре от нас, гъркът днес не може да си представи живот с 450 евро месечно, но я прочети как е живял гъркът през 60-те.

82.   Подкрепям №78
Днешните деца в интервю казват семейството ми не може да си позволи финансово да ме прати в съседния град да уча. Учителки казват, че на доста деца родителите им безработни и кандидатстват за еднократна помощ за учебни материали. В гимназиите имало 10% до 30% такива деца.

83.   81, Финландия, Холандия и Ирландия през 1960 са имали в пъти по-висок стандарт от нас!!! И не е въпросът дали аз съм абсолютно сигурен в това, а че е било така наистина. За Гърция също съм убеден, че са били доста по-добре и тогава. А тях даже не съм ги сложил в сметката. България по онова време беше дори зад доста от социалистическите страни, като например ГДР, Чехословакия и Унгария. Ако прехваленият ви комунизъм беше толкова силен икономически строй, то той никога нямаше да рухне. Нямаше да има огради с ток по границите, защото от хубавото никой не бяга. Защо по границите на Запада нямаше такива огради? Защо никой не искаше да избяга на Изток? Колкото и да го въртите и сучете, няма как да изкарате нещо, което никога не е било.

84.   Южна Корея, не била суверенна държава.... Но! Дори и така да бе, не е изобщо лоша държава за живеене. Номер 33 ме уби направо. Сляпото следване на закони и невъзможността за адресиране на асоциираните им проблеми, породени от нечестното им отношение, спрямо ощетената страна, не води до нищо позитивно. Т. е. ако утре аз съумея да узорпирам правителелството и да наложа собствената си тирания, чрез удобни за мен правила, които биха изглеждали привлекателни за редица люде, то... Както казват братушките - Харашо! Проблема е, че никога не се знае, какво ще му скимне на другаря тиранин. С Живков имахме късмет. Бих насочил вниманието ви към севрната ни съседка. Техния човек, не бе особено красиво човешко същество. Може би, акоимахме и някой по-мъдър от Живков, положенито ни щеше да е различно...
Няма смисъл да се спори, какво би било състоянието на държавата ни, ако не бе комунизма, защото няма как да гадаем. Може би щяхме да сме най-богатат и просперираща държава. Може би щяхме да решим да си решим "националния въпрос" и да започнем да водим кръвопролитни войни.
Аз не криясобственото си неудобрение комунизма, но осъзнавам, че е имало множество хора, които са се нуждаели от тази система.
Днес въпросът е друг. Въпросът е: Какво да правим днес? Имаме собствени предизвикателства, които трябва да прескочим. Нека се концентрираме над бъдеще и настояще, а неда се лутаме в миналото. Не живеем в комунизма, не живеем и в началото на 90те.

85.   Авторе,
С две ръце те подкрепям! Част от детството ми мина през този режим и много добре си спомням мизерията, опашките дори за хляб и мляко, липсата на какви ли не стоки. Относно жилището, бяха ни настанили 10 човека в един апартамент, живеехме с едно друго семейство - те бяха 4 човека в 2 стаи, а ние 6 в другите 2. Нямахме нито телефон, нито автоматична пералня, нито кола, нито бойлер, нито топла вода, само един черно-бял телевизор, който се разваляше през месец, а после чакахме по един месец да дойде техник.
Но най-страшното, което направи този режим е това, че уби инициативността на хората и сложи по върховете лица, чиято единствена заслуга е била, че дядо им е бил партизанин. Същите тези, окупираха и бизнеса след 90-та, а резултатите ги виждаме и в момента.
Който си плаче за намордника, може съвсем спокойно да заминава за държави с диктатура, има предостатъчно такива места по света.

86.   Иска ми се да обърна специално внимание на №85.
№85 всичко лошо което си спомняш не се дължи на режима, а на вложените от родителите ти усилия да осигурят на семейството си нещата така че децата им да не чувстват мизерия.
Казваш дали са ви жилище, ами защо баща ти е направил семейство и деца без да им построй преди това къща? Днес ти ако имаш дете някой ще ти даде ли?
Аз живях през соца много повече от теб, но родителите ми работиха здраво и имахме всичко което ти си нямал.

"Който си плаче за намордника... "- А защо ти не заминеш в свободната си Европа и не оставиш нас тук да си сложим какъвто си режим желаеш?

Не че соца беше цвете, но пък сегашният режим има много повече минуси от тогава.

87.   Номер 86, не съм 85, но ми се иска да ти отговоря от негово име. То и сега нищо лошо не се дължи на режима, а на това, че не полагаш достатъчно усилия! Работи здраво и ще имаш всичко, каквото ти потрябва. На мен ми е супер в България, изкарвам си предостатъчно пари! Който иска комунизъм е свободен да ходи където му е кеф! Ние обаче ще стоим тук и ще се постараем никога да няма повече такъв мракобесен режим в България!
Към номер 85
Точно така си беше, и ние общо взето имахме черно-бял телевизор, който се разваляше постоянно и после минаваха задължително поне няколко дни докато го оправят. Освен това бяхме късметлии, че имахме познат, който работеше като телевизионен техник. Цветни телевизори, автоматични перални, касетофони и всякаква друга техника си бяха висш лукс. За коли и вили няма смисъл да говоря. Все пак трябва да поясни, че имахме собствен апартамент, който обаче и тогава се изплащаше с 3 заплати и още 2 пенсии. От семейството на практика аз, като единствено дете не носех пари вкъщи, просто защото бях много малък. Сега, за няма и 9 години стаж, имам всичко, за което родителите ми и баба и дядо ( Бог да ги прости ) някога са мечтали, и то без 1 стотинка кредит! Комунизъм ли!!! Мерси, тоя път няма да стане!!!

88.   Вече няма намордници, има окови.
Не им е зле на бизнесмените, но не те са мотор на икономиката и мнозинство, а работниците. Световният пролетариат съставлява над 70% от световното население, което означава, че е правилно да се работи в техен интерес, а в техен интерес работи социализма. Ако на бизнесмените не им харесва, да си направят собствена държава, само дето няма да имат балъци да им работят, кризата им ще бъде дълбока, дълбока. Три букви за капитализма(дебилизма)!

89.   Искам някой защитник на комунизма да ми обясни, защо се пазеше границата като не знам какво, сакън някой да не излезе извън България?? Да не би от страх, че хората ще хукнат да бягат от хубавото?

90.   Не ги знам какви са КНДР, ама нямат ровещи по кофите! Един работник там живее по-добре от един български. Тази тема е писана от някой работодател, който счупва хората си от работа и създава интриги между тях, за да не се получи колектив. Трябва да ни е ясно, че такива хора мислят само за пари и лична изгода. На капиталист не му пука за случващото се в родината, той е преди всичко профан и еснаф

91.   Отговор към 87 - Вярваш ли си, че някой ще ти иска разрешение?
Към 89- За да не се облъчват от западната проказа.

93.   До 87 от 86 Въобще не си ме разбрал, сега на такива родители като твоите и тези на 85 никой не им дава апартаменти! А според твоите днешни разбирания те не трябва да живеят, камо ли да създават дете или иначе казано ако го нямаше соца ти и 85 не би трябвало да съществувате. Аз съм ЗА съществуването на деца на родители които нямат възможности, а имат желание да създават средно образовани деца, защото един ден тези деца вероятно ще станат като теб, ще работят и ще плащат данъци в България. В децата на богатите нямам надежди, защото те ще избягат много по-лесно в чужбина и няма да работят в България, а и да останат най-вероятно ще станат началници, на България е нужна работна ръка която да произвежда продукт, а не клатещи си краката чиновници.
Днешен богаташ няма да отгледа дете бъдещ кранист, заварчик или дърводелец, а на нас такива са ни нужни за бъдеще. Затова трябва да има държавна политика за подкрепа на бедни семейства, които искат да раждат и да образоват децата си в професионални техникуми. Прекалено много станаха желаещите за началнически стол, но толкова началнически столове няма в държавата.

В отговор на 89 мога да кажа, че границата е пазена стриктно от нарушители, като днешните незаконни емигранти, които са минавали границите през мрежите, а не по правилата на КПП, иначе който е искал да напусне е имал начини по законен ред да напусне държавата. Малко ли са спортистите останали в Америка, малко ли са туристите останали в Европа, за певците да не говорим, малко ли са тези които са се оженили в западни държави тогава? Само от моето семейство двама са се оженили за европейци през 70-те в различни европейски държави. Да не говорим по морето колко туристи е имало и колко българи са се оженили, я за рускиня, я за поляк, я за германец или французин. Мой приятел ми казваше, че родителите му са ходили да работят в Германия като шивачи през 82г., че срещу обещание, че ще донесат от германия части за трабант, са подписвали на родителите му виза за Германия.

94.   93, нещо не можах да разбера какви са били моите родители и тези на номер 85? ! Баща ми работеше като ел. техник, а майка ми като химик. По всички правила на соц-а ние трябваше да благоденстваме! И на семейството ми никой нищо не му е дал! Апартамента е буквално построен и изплатен от дядо и баба ( Бог да ги прости ), и от баща ми. После всички го изплащаха с години, заедно с майка ми и си го изплатиха до последната стотинка! Хайде, да не ми казваш кой е щяло да го има и кой няма, ако не е бил комунизма! Мога да се опитам да ти кажа какво щеше да стане, ако го нямаше комунизма. Дядо щеше да се пенсионира като царски офицер, баща ми нямаше да е ел. техник, а вероятно летец ( не са му позволили да учи, понеже е бил син на служил на царя ), а аз щях да имам още един имот - масивна триетажна къща на пъпа на Варна!
Колкото до това какво й трябва на държавата ни - трябва й "know how" или по-просто казано мозък, който да осъществява на практика идеи. Работници има навсякъде. Ако сега някой реши примерно да произвежда компютри или автомобили в България, работници за поточните линии ще си намери лесно, но инженери, разработчици и икономисти, които да създадат нещо и след това да го произведат и продадат, доста ще му е трудно.
За какви поляци и руснаци ми говориш, и за роднини, които щели да носят части за ТРАБАНТ!!! Ти, изобщо учил ли си история! Полша и ГДР ( където се произвеждаше Трабант ), бяха част от комунистическия блок и до там се ходеше сравнително лесно. Поинтересувай се как се ходеше до ФРГ или т. нар. Западна Германия и можеше ли примерно, както днес да отидеш на летището, да си купиш билет и да отидеш примерно до Италия, защото жителите на Запад-а и тогава си пътуваха свободно и е нямало никакъв проблем, да си запалиш колата и да отидеш от Германия ( Западна естествено ) до Франция. Защо германците не си карат още Трабантите и не пренесоха източният модел на Запад? ! Я, ги питай тях, дали искат да живеят като преди!

95.   94 Без значение е какво са работили родителите ви, важно е че са чакали държавата /обществото/ да осигури покрив на семейството им и децата им.
Щом е имало начин други хора да си построят собственоръчно къща, да си накупят домашна техника, значи просто твоите родители не са положили нужните усилия, лежали са в почивното си време и са чакали. Тези които са си построили къщи са пестели средства за да има за тухли, денем са ходили на работа всяка вечер и през уикендите са се трудили, а вашите са чакали държавата да им даде апартамент, родителите им да им изплатят смешната държавна сума от около 12 000лв за апартамента.... На държавни цени е много по лесно да се купува жилище.
Та ако го нямаше соца нямаше да има кой да ДАДЕ покрив на родителите ти и доста вероятно е те да се откажат от създаване на деца, като няма надежда да им бъде дадено покрив, пък и като знаят че ги мързи да си построят сами. Да не говорим пък защо бабините ти са нямали къща и защо и те са изплащали същия апартамент. Като погледнеш народа, всяко семейство отделно се е трудило за постигане на дом, че и вила, а при вас поколения наред са постигнали общо 1бр панелка.

Щом до старини, твоите родители са живели при родителите си и то в социалистическа държава и пак са нямали техника в дома си смятай, колко старателни и работливи хора са били!!!! Да отбележим че дори и за отглеждане на деца не са вложили кой знае колко старание, отгледали само едно дете и то устато повече от циганка на ромска сватба...

Лично двама мои роднини са се оженили в западно европейски държави през 70-те, ако не е било възможно как е станало с връзки ли са се оженили, те са родени в България и по време на соца?

96.   н. 95, противоречиш си, защото самата идея на соца е била точно това - държавата да даде като преди това е взела всичко на семействата като на номер 94, за да разпредели благата не според способностите, а според нуждите.
Така например семейства като на номер 94 са били ощетени за сметка на хората без квалификация и образование, хора с по-малко възможности умствени и физически. В днешно време за семейства като на 94 е по-лесно например, но за масата от неуки, мързеливи, които профитираха от грижата на държавата е по-трудно. Винаги ще има недовлни, а е въпрос на възглед кое мислиш за правилно, но справедливост няма и при двата строя, защото просто не е справедливо да вземеш от един, който с усилия е постигнал всичко, за да го дадеш на нямащия и освен това се убива всякаква иницатива за работа, напредък и накрая режимът се саморазруши.
Комунизмът свършва, когато свършат заграбените блага, защото никой няма стимул да произвежда и дава всичко от себе си при положение, че и без усилия получаваш същото и хората като цяло остават недоволни, защото човешките потребности са неограничени и дори да вземеш всичко и разпределиш според потребностите (е, повече на нашите хора, по-малко на вашите), ти пак не си задоволил потребностите на хората. Истинското благосъстояние и благоденствие за ВСИЧКИ може да съществува само в строй, в който има стимул за хората да се трудят, да дават всичко от себе си, а това е просто капитализмът с неговите недостатаци, но е факт, че успява да осигури по-добър стандарт на живот за ВСИЧКИ. Ако не ми вярваш - отиди в някоя западна страна поне на екскурзия и ще видиш къде щяхме да сме без експериментът „Планова икономика“.

Колкото до тухлите - ами който е строил през комунизма знае, че тухлите не са били въпрос на работа или повече усилия, а на връзки и дори кражби - получаваха не по-работните, а по-добре свързаните хора с управляващия режим както и тези, които можеха да крадат от държавни складове и обекти.
Така се възпита у народа мързел, създадоха се мафиотски структури за снабдяване с блага с неясен произход както и се възпита неуважение към държавното имущество, към имуществото като цяло и днес имаме сблъсък на два свята - старите ни не са свикнали да спазват правила, отиват направо с колите да товарят плочки от държавните обекти и днес, а младите ги снимаме и обаждаме на полицията. Старите хвърлят боклуци по улиците, младите ги събираме и им правим забележки. Старите пресичат на червено и където им падне, а дори деца съм виждала да ги спират, вместо да е обратното - от старите две думи нищо не можеш да научиш, което прави нещата още по-трудни за новите поколения. У нас имаме цели прослойки от обществото, които все още са пасивни, чакат някой от някъде да им даде и в същото време имаме много амбициозни хора, които все повече постигат в живота и съответно трупат капитал и живеят добре. Имаме големи различия, макар че сме тръгнали от едно и също ново - просто хората не сме еднакви по възможности и способности и съответно не можем да имаме еднакво блага. Това е положението.
Просто сме израстнали в два свята - те в свят, в който държавата им отнема всяка свобода, но и им обещава да се грижи за тях, а ние сме израстнали в посткомунистическия сив, мръсен, изпочупен и ограбен хаос без правила и днес уважаваме правилата, искаме да създадем градска среда за нашите деца, ПАЗИМ, дори сами в инициативи чистим, създаваме детски площадки и така нататък
Днес нещата си идват на техните места. Семейства като на номер 94 просперират, трупат капитал и пак са почти там, където са били преди комунизма и днес поне важи, че всичко зависи от твоите усилия, квалификация, не от това кой кого познава и колко можеш да откраднеш от държавата, а бившата комунистическа вихрушка ще се изчисти по естествен път от управлението на държавата, а децата им и внуците им за нищо не стават - вижте малък Тошко, той е символ на това, какви карикатури са ни управлявали толкова много години, но докато днес е просто добре платен шут, то през комунизма такива са колили и бесили. С две думи - времето ще изчисти тези шутове от управлението и ще заемат местата, които заслужават на дъното на социалната стълбица.цели кланове на комунистическата вихрушка мизерстват в жилищата си за милиони в центъра, заграбени навремето и само като измрат старите, младите ще ги продадат за ракийка и добър живот и познайте кой ще е новият собственик - хора като 94 и семейството му, защото комунистите знаете само да консумирате изработеното от някой друг, но не и да създавате - затова сте на дъното на историята и живота

97.   95, ти можеш ли да четеш или комунизмът и на това не успя да те научи? ! Хайде, пак се върни на онова, което съм написал и го прочети, ама БАВНО, за да можеш да го разбереш! Апартаментът си е построен от дядо и баба ( Бог да ги прости ), със собствени пари и заеми, които пък са се изплащали години след това. А, баба и дядо са нямали къща, понеже след 09. 09. 1944 една шепа селяци, като теб са дошли на власт и са им взели парите, заедно с триетажна тухлена къща във Варна!
Не мога да разбера какво сте се разревали сега? ! Нали казваш, че трябва да се работи, ами работете! Аз работя и изкарвам достатъчно пари, за да си живея повече от идеално! Супер ми е в България и не виждам на вас защо ви е зле. Аа, забравих вие искате да лежите по цял ден, правейки се, че работите нещо и като стане 16. 30 вече да сте си у дома. Еми, не става!!! За толкова работа и минимална заплата ви е много!!!
Между другото, вземи се научи да смяташ! Смешната сума от 12 000 лева през соц-а прави точно 80 заплати, при средна заплата от 150 лева. Към Юни месец тази година, средната работна заплата за страната е 868 лева. Това прави 80 заплати 69 440 лева. С тези пари спокойно можеш да си вземеш апартамент, че и да го обзаведеш. Да не говорим, че "страхотните" панелки на комунизма вървят по 30 40 хил. лева.
Колкото до пътуването на Запад, абсолютно е възможно роднините ти да са заминали с връзки. Майка ми има позната, чийто мъж е заминал по онова време за Франция ( уж избягал ), но после се разбра, че човекът си е бил просто индустриален шпионин. След като според теб тогава е нямало ограничения, аз те питам, възможно ли е било да отидеш и да си спреш колата на паркинга на летище София и да си хванеш самолета за Франция или Швеция, както можеш да го направиш сега?

98.   96 През соца е нямало такова нещо като ВЗИМАНЕ НА ВСИЧКО, не отричам че са взели част, взели са и от моето семейство, но е нямало такова нещо соца да ти вземе покрива и да остави три поколения без никакъв покрив, както твърди №97. Взели им били къщата във Варна и ги оставили без дом та се наложило да вземат кредити и да си строят сами апартамент и то пет члена от 6 членното семейство.

"добър стандарт на живот" е променлива величина и всеки човек според годините в които живее я разбира различно. В 21 век "добър стандарт на живот" е едно, през 1944 "добър стандарт на живот" е съвсем друго нещо. На село "добър стандарт" е едно в София "добър стандарт" е друго, така че тази величина не зависи само от годините в които я оценяме, но и от начина на живот на оценения. Соца е дал на всички в България тогавашният среден размер на величината "добър стандарт на живот". Днешният капитализъм даде на 10% от населението пика на величината "добър стандарт на живот" за 21 век и на 40% от населението даде живот такъв че да са под минимума за оцеляване. Слез от джипа в някой малък град и се огледай, огледай се колко много хора живеят зле макар, че работят на 8 часа. Виж снимки в нета на хората събрани на митингите преди няколко години в малките градове, виж как доста от тях бяха без зъби. Ти може да не знаеш, но в ниските слоеве на обществото хората пестят аспирина, да нямаш пари за стоматолог, да пестиш от аспирин, това днес се случва на 40% от населението на България, и всичко това е защото 10% днес са богати и единственото което се върти в главата им къде да идат на ски следующия сезон. Иди в един хипермаркет изчакай и виж как хора се трупат да вземат намалени-развалени зеленчуци, това от алчност ли е или от преяждане. Запитай се защо през последната година в бг фалираха вериги като Пикадили, Карфур, Пенни и т. н., изтеглят се от българския пазар, ще ти отговоря, голяма част от хората нямат пари за храна, а 10-те% които имат пари няма как да изядат толкова храна, от там няма работа за веригите.
Казваш че хората насищане нямали, имали неограничени потребности, това обаче важи само за хора като теб, а аз си мисля друго, мисля си че трябва да има един определен стандарт за 8 часов работен ден, който да е равен на оцеляване, покрив, плюс здравеопазване, пък нека полагащите много усилия си карат джиповете. Не мисля че всички в днешната държава желаят джип и ски почивка, лошото е че 40% от населението желаят само храна, лекарство и покрив, а го нямат и не могат с техните ниски възможности и минимални заплати да го постигнат. Ще кажеш че щом имат ниски възможности /образователни или просто са мързеливи/ нека мрът, НО вие не осъзнавате че точно те правят кеша в джобовете ви. Ако днес тези бедни ги няма кой ще купи 5 милиона хляба в БГ, кой ще напълни джобчетата на производителите на хляб? Как производителя на хляб ще си купи скъпи джаджи които вие произвеждате? Ако днес производителите на хляб в БГ продадат само 300 хил хляба как ще имат всички те достатъчно кеш в джобовете за да купят скъпи стоки? и т. н. Е има вариант, на дръвника главите на всички бедни, а вместо да правят хляб направо житото на борсата в чужбина, ама остава въпросът кой ще работи нискоквалифицирания труд който така или иначе трябва да се свърши.


По не честно е било не през соца, а сега и във всички държави с капитализъм, ще ви дам пример от чужбина щом толкова желаете: Яхтата „Venus“ на Steve Jobs струва 150 милиона евро, за която Steve Jobs е работил два часа (оборот на Apple за последното тримесечие на 2012 – 54, 5 милиарда долара).

Но на работниците във Foxconn, които произвеждат продуктите на Apple, им трябват 100. 000 години да работят по 60 часа на седмица, за да могат да си купят яхта, като тази на чорбаджията си. Естествено само в случай, че нямат разходи за храна през този период.
Колко пък да е работен този шеф, колко да е образован, възможно ли е разликата между труда на самия Джобс и на работещ в фирмата собственост на Джобс да е 1:15 000 000 пъти по качествена? Вярвам че Джобс е полагал по качествен труд от работниците си, ама пък чак 15 милиона пъти.
Такъв е и нашият капитализъм в доста по малки размери, но с времето расте и ако го оставим ще стигне американските размери. Обикновено българските шефове си определят заплати и печалби на фирмите около 150 пъти по големи от тези на работника си и съответно смятат че трудът им е 150 пъти по качествен. Не отричам че трудът им е по качествен, а че е по малка разликата между качествата. Нека, лошо няма архитект собственик на проектантска фирма да си определя 15 000лв месечна заплата и отделно фирмата му да има 20 000лв печалби, но нека и секретарката в офиса му взема едни 2500лв, нека трудът й да е 15 пъти по некачествен и неквалифициран, но пък 80 пъти, както е сега не е ли доста нагло от страна на шефа.

Специален отговор на 97
" След като според теб тогава е нямало ограничения, аз те питам, възможно ли е било да отидеш и да си спреш колата на паркинга на летище София и да си хванеш самолета за Франция или Швеция, както можеш да го направиш сега? "

С тези думи искаш ли да ми кажеш, че полетите от летище София до Франция и Швеция са започнали 1990г и до тогава е нямало полети, или полетите може би според теб полетите са били изключение, или ако е имало полети самолетите са били празни, без пътници?
Копирам ти нещо от укипедия за БГА Балкан
"В най-силните си години 1967-1985 г. „БГА Балкан“ е добре развита структура, поддържаща десетки международни... Сред основните външни линии са до Москва, Берлин, Прага, Варшава, ПАРИЖ /уголемих го за да го виждаш/, Лондон, Будапеща, Атина, Ларнака, Брюксел, Копенхаген, Цюрих, Мюнхен. "
точните бройки на полетите си търси сам! И не ми казвай, че народността на пътниците е била 100% чужда и българи пътници е нямало че ще взема да изровя и доказателства че доста от пътниците са били българи.

99.   98, да точно така, баба и дядо ( Бог да ги прости ) са живели на 25 години на квартира! За какъв добър стандарт ми говориш, след като ти казвам, че и двамата ми родители работеха в социалистически предприятия и взимаха социалистически заплати, а дядо ми получаваше пенсия и заплата. Явно ние не сме били част от обществото тогава, щом не сме имали добър стандарт. Я, иди да видиш стандартът на обикновените работници на Запад, които работят в "гнилият капитализъм"! Дали германците искат се върне времето на Източна Германия и да си карат Трабант-и? ! Нали твърдеше, че родителите ми били бедни, защото били мързеливи. Сега е същото, специално вие, които леете сълзи по комунизма сте бедни, понеже нито можете, нито сте свикнали да работите. Казах го и по-горе, няма как 2/3 от деня ви да минава в пиене на кафета и пушене на цигари, а накрая да взимате заплати, че и високи! Вече ги няма онези няколко човека, които работеха вместо вас! Колкото до полетите, въпросът ми беше пределно ясен: Можеше ли ОБИКНОВЕНИЯТ човек ( разбирай кранистът в Кремиковци ) да си паркира колата на паркинга на летище София и да си хване самолета за Франция? Полети, че е имало, имало е, само че на Запад са пътували главно дипломатически лица, директори и разни други "големци", както и западни туристи.

100.   99 Апартамент през соца струваше реално 10-12 хил лева, със заплатите на шестимата работещи във вашето семейство за пет месеца се изплаща апартамент, кажи че половината са отивали за храна, то всяка година са можели да си купуват по едно жилище. Защо не са го правили е въпрос насочен към тях не към мен, моите са построили голяма къща и не са работили по различна работа, а в точно споменатите от теб социалистически предприятия за соц заплати. И за да уточним трима членове на нашето семейство, още през далечната 69-72г, имаха лични автомобили: баща ми, дядо ми и чичо ми, дядо разбира се имаше Волга макар да работеше в завод за дървени детски играчки, да уточня не беше директор на завода и беше облечен в работни дрехи на работното си място, а не в костюм.
Не съм споменавал че взимам ниска заплата, защо обсъждаш мен, казах че 40% от населението днес работят за ниски заплати, които не са достатъчни за оцеляване и здравеопазване. Не знам хората с мин заплата да имат пари за цигари и кафета, а камо ли 2/3 от деня им да минава така. То ако беше така те само цигарите им щяха да струват половината от доходите им, ядът ли тези хора според теб?
Даваш ли си сметка, че ако не беше социализмът, баща ти щеше да си стои на село и да ниже тютюн и да рони царевица, а после като дядо ти да пие и пляска карти в хоремага, а когато жена му й писне щеше отиде да го прибира от кръчмата.
Моята оценка за социализма? Ами положителното е, че имаш осигурен минимум на физическо оцеляване и не е нужно хората да мислят за това, както сега. Свободен си да се възвисяваш духовно. Защо толкова много хора не са се възползвали, а са си купували книги на метър и по цвят за да красят шкафовете им … питайте тях. И помислете, че и капитализмът в много страни гарантира на много хора същото, ама те предпочитат да гледат телевизия. Ние лично в къщата със 12 стай имахме стая-бибилотека /и днес я имаме/ и още на невръстна възраст прочетох всичките над 3000 книги, днес продължавам да допълвам библиотеката.
Мога да ви разкажа един разказ във връзка с вашето мислене днес:
Имало едно време един китайски селянин. Един ден единственият му кон избягал. Съседите дошли да му съчувстват „О, какъв лош късмет! “ Селянинът отговорил „Може би“.
Седмица по-късно конят с върнал като водел със себе си цяло стадо диви коне, които селянинът и неговия син уловили. Съседите дошли да ги поздравят и казали „О, какъв късмет! “. Селянинът отвърнал „Може би“.
Скоро, обаче, един от конете хвърлил сина, който се опитвал да го обязди. Младият мъж счупил крака си и бил в треска, в ужасно състояние. Съседите дошли да съчувстват и казала „О, какъв лош късмет! “. Селянинът отговорил „Може би“.
Започнала война, а сина на селянина не мобилизирали, понеже бил в тежко състояние, и така всъщност му спасили живота. Селянинът не бързал да се радва и на съседите, които го поздравявали с добрия късмет отговорил „Може би“.
Сами си направете извод!


Ето някой спомени от соца на днешни живи хора:
60-те години. Учениците са на бригада в ТКЗС-то. Подреждат праскови в щайги върху бели хартийки, сортирани по големина и качество в самото село. Прасковите заминават за Германия, Западна.
70-те години. ТКЗС-то се преобразува в ДЗС. Праскови в щайги за Германия вече не се изнасят – берат се и се карат в близката консервна фабрика за компот. Фабриката произвежда „компот от персиков“ и „огурцы стерилизованные“, все за СССР. Ученици над 16г и студенти през лятото заработват по някой лев в такива фабрики.
1972 година заработен доход от 2 000 лв за 230 дни на 1 пилчар или семейство можеше да си докарва 5хил лв годишен допълнителен доход към соц заплатите със собствен пилчарник в селския си двор.

99 Не знам дали точно упоменатия от теб кранист е ходил в Париж, но можеше да се ходи и ограниченията не бяха в изходната виза, а в това че екскурзията до Франция струваше около 1800лв /7-8 средни заплати/ и входът за айфеловата кула бе около 20 долара, ако човек имаше желание можеше да го постигне. Лично моят дядо, оня който бе работник в завода за играчки ходи в Париж през 1981г. снима се на айфеловата кула и обиколи доста места в Париж, и тъй като същият почина 1986 от инсулт, аз имам ясен спомен и документални доказателства /снимки/, а и пазим трудовата му книжка за доказателство, че не е бил директор.


Свободата драги ми смехурко е състояние на духа! Ти като си роб, такъв ще си и останеш докато си жив! Независимо от системата! За теб свободата явно е да си купиш последен модел парцали, кола, техника и прочие, но това не е свобода – това е консуматорско поведение! Свободата драги смехурко е, когато всички лакеи припкат около силните на деня да се изправиш и да ти стиска да кажеш истината. Ха сега ми кажи в днешно време колцина са тия? Че то преди 25 г. можеше по-свободно да си кажеш мнението!!!

101.   н. 100 и не ми говори за свобода през кома, защото идвам от пограничен район и при нас имаше стационирани 8000 души войска, които ходиха с оръжие из града и наблюдаваха местните къде ходим и какво правим и дори на боровинки не можеш да отидеш на спокойствие, а дядо ти е подписал договор с ДС, за да му дадат виза дори за една екскурзийка в Париж и ако не се беше върнал, цялото му семейство, включително внуците щяхте да бъдете преследвани, изселени, принудени да работите при нечовешки условия и лишени от висше образование без да имате някаква лична вина. Изобщо си в пълна заблуда и точно хора като теб не биха изкарали и 1 ден по време на онзи режим, защото не си давате сметка какво е и 1 ден да живееш при диктатура, в един сив свят под постоянен страх.

„Че то преди 25 г. можеше по-свободно да си кажеш мнението!!“
Да ама не - за виц се ходише буквално в Затвора, а дядото на баща ми е умрял в Белене поради простата причина, че е дръзнал в ТКЗС-то да противоречи на местните комунисти в някакви земеделски и НЕполитически въпроси по отношение на културите и напояването, защото комунистите изкореняват всички лозя и забраняват производството на коприна, за да засадят монокултурите жито, царевица и слънчоглед, телепортирайки моят край в бедността, защото вместо стоки с висока добавена стойност (вино, коприна), които са били „боржуазни“ почват да произвеждат бяло брашно да тровят народа и там където преди виенски архитекти са строили къщите, днес има само колиби, а краят се обезлюдява, защото едно е да правиш вино, да преработваш виното, коприна, да имаш овце и да правиш платна, да произвеждаш сирене и месо, а съвсем друго е 20 човека „партизани“ да окопират цялото село и да дадат работа на 20% от жителите за 2 лв. НА ДЕН. Всички бягат в града още тогава.

Просто унищожиха Родината тези хора и който не го осъзнава, живее в пълна заблуда и ще си плаща последствията, защото това време няма да се върне и ако не се научите да работите здраво, да произвеждате, да си правите планове за бъдещето, вместо да лапате на готово от ипотеките на бащините жилища, вие ще сте губиещите. Днес всичко поне зависи от ТЕБ. Едни губят, други печелим като рецептата е проста - образование, квалификация, РАБОТА, планиране и предприемачество вместо мърморене, консумация, взимане на кредити, мрънкане, чакане и пасивоност.
Изборът е твой, но каквото и да решиш - онова време НИКОГА няма да се върне и ти решаваш дали ще живееш днес или вчера.

102.   н 100, ти нещо се бъзикаш? 12000 лв апартамент, но се чака 15 години и ти трябва жителство, тоест трябва преди това да си роден вече в този град - хората се женеха, за да се запишат за апартамент и който имаше връзки или късмет се добираше до жилище, но масата народ си останаха при старите до живот. Така се случи и с родителите ми. Двама работещи, но никога не успяха да се доберат до апартамент в града преди 1989 г., а после спестяванията им бяха ограбени от същата тази комунистическа хунта, която ги беше лъгала 12 години за апартамент, защото още през 70-те те са се оженили и записали в листата за чакащи, но без връзки оставаш само с въздуха.
Ние сме в средата на 30 те с мъжа ми (родителите ми са били през 1989 г. са били на 36 г.) и вече имаме ИЗПЛАТЕНИ две жилища и една административна сграда и купуваме апартамент със заем в момента, който ще ремонтираме и ще дадем под наем.
Всичко освен първата сграда сме купили с кредит, работили сме много усилено и сме ги изплащали БЕЗ помощ от държава, от родители и така нататък. ДВАМА ЧОВЕКА, а ти за 6 човека работещи говориш - е, сори, но нормалното семейство се състои от мъж, жена и деца, а децата не работят за разлика от онова време, когато ни използваха за безплатна работна ръка.
И не съм единствената. Сестра ми успя за 3 години работа на Запад да си купи апартамент в София тристаен. За родителите ми дори мисълта за работа на Запад е била престъпление.
Моят братовчед работи в голяма българска фирма за лекарства, жена му е „проста“ козметичка - купиха си апартамент в Пловдив за 3-5 години като в това време изгледаха и изучиха своето дете. Среднисти хора без връзки.
Другите ми братовчеди по подобен начин изплащат всички жиища и до 40 г. възраст ще имат напълно изплатени жилища МАСИВНИ, МОДЕРНИ, В ГОЛЕМИТЕ ГРАДОВЕ, а на тази възраст моите родители едвам свързваха двата края и все още се надяваха, че ще им се „падне“ държавно жилище - панелка и имаха парите вече за жилище, но факт - жилища нямаше за тези пари.

Какво искам да кажа - на хартия комунизмът беше много евтин, но на практика беше най-скъпият строи - зароби ни с кредити и то от западни банки, подари златото на България и ни попречи да се развием като икономика, общество и държава, хвърли ни 50 години поне назад в сравнение с развитите държави без комунизъм.

103.   №101 от 100
Та нали на №99 роднините му са кореняк варненци не е трябвало да чакат и жителство са имали. Плюс това провери че законът за жителството не е от началото на соца, а чак след наплива на селяни в града мисля че е през 70 и някоя си година. И никой не е пречил, който иска да си купи парцел и да строй къща в града както са сторили, моите роднини, купили са парцел на 500м от центъра на града със стара къща съборили са я и са си построили голяма къща в годините между 1955-1960. В началото на соца не е имало и липса на тухли и строителни материали. Строили са къща с малки деца и децата са помагали като са разнасяли тухли по етажите. Жителство е било нужно само ако се редиш за апартамент, ако младо семейство съумее да събере пари може през соца да си купи къща или парцел за строителство и никой не му е пречил. Може би не е можело едно семейство да има повече от 2-3 имота, но покрив е можело да си построи в който си град желае.
Вашите са родени 53, спокойно са можели през 68 да се преместят в града и да си си получат работа, не са имали желание и сега се оправдават с жителството.

6-ТЕ ЧОВЕКА СА ОТ СЕМЕЙСТВОТО НА №99 ТЕ СА ИЗПЛАЩАЛИ ТЕХНИЯ ОБЩ АПАРТАМЕНТ.
Това че ти и аз разбираме клетката семейство за двама човека с деца е отделен въпрос. 99 под семейство разбира както родителите си така и баба си, дядо си и др членове на фамилията си, защото са живели заедно в един апартамент, тоест разширеното негово семейство от шест члена. Аз също склонявам да разбирам разширената форма на семейство, защото имаме фамилна много етажна кооперация, но пък и деля малките клетки "семейство", защото всяко семейство си има етаж. Разбирам го и него, може би, като ходиш с баба си в една тоалетна сутрин, в панелната кутийка, няма как да я чувстваш толкова далечна от семейството си.

Теб №101 не знам колко държавата те е използвала за безплатен труд както твърдиш, не виждам как се е случвало, ето копирам ти две твой изказвания от коментар №101

" а децата не работят за разлика от онова време, когато ни използваха за безплатна работна ръка."
"Ние сме в средата на 30 те с мъжа ми"

Та НЕ МИ СТАНА ЯСНО как държавата те е използвала за безплатен труд, като си била под 5г възраст в края на соца???????? В детската ви градина е имало бригади ли? И са ви опъвали да жънете на ръка 4-5г деца? Аз знам че на бригади ходеха деца над 14г възраст и последните бригади бяха през 1988г. Следователно за да си хванала поне една бригада то ти си днес на поне 41г

104.   Опа коментара ми бе объркан от последователността на одобренията и допълненията, та е отправен към 102 не към 101. Забелязах че след като го изпратих, към коментар №102 се допълниха и промениха някой редове. "най-скъпият строи" му беше последната дума, а сега се появиха още 4 реда, как става това? Най-вероятно 102 е модератор иначе няма как да стане да си допълва коментарите.
Сигурно това няма да бъде одобрено, защото ви разкрива.

Модератор - разделих коментарите, защото ставаше дума за един огромен коментар!
Моля не пишете толкова големи коментари!!!

105.   До 103

Първо до края на 50-те години ПРЕДИ масовата национализация не можем да говорим изобщо за някакъв идеологически режим и опити за налагане на комунизма, защото нашите управници просто като навсякъде в Европа се се борили за възстановяването на страната от ВСВ, спирането на огромната инфлация и не само у нас в този период е имало възход и възстановяване, но с национализацията на земята съвсем естествено „селяните“ тръгват към града, за да си изкарват хляба и както ти сам пишеш, през 1968 г. са въвели въпросните „гражданства“, вместо да спрат разпада на българското село или да построят достатачно жилища, след като са национализирали имотите на хората, нашите „социалисти“ разделят населението на жители и нежители, на по-лоши и по-добри и то след като е отнела всичко на едните, за да изхрани другите.
Нямало е липса на материали, защото фабриките от ПРЕДИ соца са си работили, имало е компетентни хора, включително учили в чужбина и никой не е предполагал, че ще има национализация и държавата ще поеме в тази посока, а хората са били заети с възстановяването на държавата след ВСВ. След национализацията на фабриките не се е разбило всичко изведнъж, а е трябвало време за този процес. Например комунистите са вярвали в икономии от мащаба - тоест, че като направят огромни заводи и фабрики с хиляди работници ще произвеждат по-евтино, но се изсипват и забравят неща като ресурси, инфраструктура и, че всяко хубаво си има своите граници - в огромните им заводи настава безхаберие, мързел, защото няма и контрол, няма и предприемач да контролира кой работи и кой не и при заплащане според нуждите, не според заслугите кой е луд да работи и да дава 110% от себе си. И аз да съм, и аз ще се джуркам и ще чакам да се мине времето. И днес има доста изоставени заводи от онова време - направи си експеримент и влез в ХУ хале - винаги ще намериш една стая, пълна с алкохолни бутилки, защото....ги е мързяло дори да си изхвърлят алкохолните бутилки от консумирания алкохол през работно време.


Моите родители са били непълнолетни и не са имали възможност да строят преди 1968 г. къщи, освен това са учили висше и са имали други приоритети в тези години, но не говоря за тях в частност, а за масата народ без връзки, НЕкореняци софиянци, варненци и така нататък, некомунисти.
Ок, да приемем, че моите хора не са били достатачно приспособими и не са умеели да предсказват бъдещето и какво ще им хрумне на управляващите - сами са си виновни, но тогава какъв проблем имаш с хората, които днес не могат да се оправят с живота - тяхен проблем!
Ние както сме успяли с мъжа ми, на тях също нищо не им е пречило - да са си купили и построили по твоя принцип - хайде, моето семейство е било от губещите и неориентираните тогава - такъв е животът, но днес тогава кой ти е виновен ако не построиш като нас три сгради - в една държава живеем, ти си дори „жител“, а аз съм от село - тоест имала съм дори по-лош старт от теб и идвам от загубено семейство.

Колкото до детския труд - поне до 1991 г. имаше бригади под някаква форма, за които съм била малка, но сестри и братовчеди сериозно са мъкнали картофите, докато по-малките събирахме шипки, иглика и други билки и то почти цял месец лятото, които неща предавахме БЕЗ ПАРИ на държавата, за да ги продаде тя за твърда валута на Запад. Родителите ми са вадили картофи, домати са брали и са работили в консервни фабрики под 18 г. възраст БЕЗ ПАРИ.
Това е детски труд за мен и според всички, подписани и от НБ конвенции на ООН.
Просто децата нямат работа на полето, а мястото им е в училище. Можеш да помогнеш на някакъв вид семейна ферма НА ТВОЕТО СЕМЕЙСТВО, което те храни ако живеете на село, но да работиш без пари на държавата е неплатен труд просто, защото е организиран труд, изкарващ те за това време от семейство и образователна система.

И още -самата идея, че три поколения на два клана могат да живеят в едно жилище като семейна клетка показва, че сме били част от недоразвития свят.
На Запад през това време ЖЕНАТА е карала автомобил и на 18 г. се изнасяш да живееш сам, което е нормалното за развитите държави.
Самото мислене, че три поколения трябва да се борят за едно кирливо жилище докато днес едно поколение успяваме да придобием три жилища трябва да ти говори колко сме били назад тогава в производителността.
Ами ако събера днес дохода и усилията на моите родители, на родителите на моя мъж, нашите - ами щяхме да имаме 10 апартамента, но това ли е начинът и такъв ли живот искаме да имаме - навързани като овчи черва, в които не само държавата те контролира на макс, но и не можеш да избягаш от патриархата.
Ей толкова са били възможностите на онзи строй - три поколения, една панелка. Ако щеш.
Моето семейство са били балъци, защото нито са се продали на ДС, нито са влезнали в комунистическата партия, нито са твърдяли, че са били партизани, нито са били жители, а в Кремиковци не им се е работило, но който днес се оплаква при толкова много свободи и възможности как да го наречем?
Ясно е, че не сме родени равни и с равни възможности, мотивация, амбиции, но днес всеки според възможностите си с много труд може да постигне поне едно кирливо жилище и една кола, което през комунизма остава мечта за 70% от гражданите просто. Днес и без много пари можеш да си живееш супер, да се возиш в най-модерен транспорт, да живееш в панелка за 10 000 лв. в окръжен град с всякаква инфраструктура, а събота и неделя да упражняваш хобита и да си свиркаш. Кой ти пречи - всеки може да си живее както си иска, включително никой не е длъжен да има жилища и коли. СВОБОДАТА е най-голямото ни богатство днес и който не го оценя е просто достоен за съжаление


Модератор - Моля без дълги коментари повече. Не публикувам!

106.   105 Сега разбирам ти просто не знаеш историята на България и затова си измисляш удобни за теб лъжливи факти и данни.
Първо 50-те години на 20 век включват 1950-1960 г.
Национализацията е започнала още 1945 и перестройката е завършена изцяло до 1959.
Та потокът от селяни към градовете се е влачил 23 години, от 1945 до 1968 като бива спрян със закона за жителство. По думите ти разбирам, че твоята представа е че всички селяни са се втурнали в градовете за някакви си 5 лета, но няма логика как се построяват работни места и жилища за за толкова народ за една петилетка?
Пак ти повтарям няма такова нещо, да са отнели всичко на някое семейство в полза на народа. Може би този които ти е разказвал е приел за "всичко" бизнеса си. Разбира се че ако дадено семейство има собствен завод и голяма къща в центъра, ако му национализират завода и къщата и му дадат няколко апартамента, ще каже че са му взели всичко. Взели са, но семейство което е имало покрив, без покрив не са оставили. На гражданите с къщите са дали 1-2апартамента за къщата им /в зависимост от броя на членовете в семейството/ и то в същия квартал където е била къщата, на не повече от 1км разстояние и то срещу подписано съгласие. Е кон за кокошка, но не бе нищо, както ти твърдиш, пък и колко на брой са били тези със собствените заводи?
Целта на занятието е била изправяне на улиците, ако си влизала в стар град /Пловдив, Несебър или село Жеравна/ знаеш как са криви калдъръмените улички, сега ако се огледаш в старите центрове на градовете така ли е? Е някой, броени на пръсти къщи, са останали, но те са били на "правилното" място според нов устройствен план на града /с прави улици/ и са станали обществени сгради като общини и т. н, но има и такива, в които са останали фамилиите, които са живели там и преди.
И пак ще ти го кажа семейство което е имало къща, когато им я вземат са им дали безплатно апартамент, тези които са нямали къща в града, се е налагало да плащат апартаментите.

Прекъсвам и продължавам в нов коментар.

107.   Продължение до №105:
Същият онзи дядо дето е ходил в Париж се е преместил в града от село. Лично той и жена му-баба ми, са ми разказвали от първо лице. През 1945 идват и им национализират имуществото, те са били крупни земеделци и животновъди, има и доказателство върнаха ни стотици декари земя. Та дядото се е опъвал скачал на бой, бил на 20 и няколко години, женен с две деца, те са го хвърлили в белене за 3, 5 години и когато през 1948 се е върнал едното му дете било починало от заразна болест. Постоял година и половина в село, но не намирал приемлива прехрана за семейството си, през това време му се ражда трето дете. И така взел решение качил покъщнината на каруцата си /която не са му взели/, качил жена си и 2-те си деца, пътувал седмица до града, продал част от на жена си алтъните, наел квартира в мазе на НЕнационализирана къща и започнал работа, за няколко години събрали пари, купили си място със стара къща на 400м от центъра на града, съборили я, направили план за нова-голяма и я построили, с много труд и пестене 62-ра год. имали построена голяма двуетажна къща, като приписали етажите на децата с цел да строят още един и него построили. Това е на кратко историята на същият дядо дето през 72 имаше Волга и през 81 ходи на екскурзия до Париж, няма как да ме убеждаваш, че е подписал нещо с ДС защото не се връзва, човек лежал в белене да подпише такова нещо.
Извода е трябва да си бил работен и жена ти пестелива за да имаш възможност и в Париж със самолет да идеш.

Та №105 можело е, щом вашите са били малки, значи дядо ти е бил млад, следователно той е трябвало да действа, защо не го е направил и е стоял на село, и е чакал децата му да порастат, че да му осигурят дом в града само той си знае, но най-вероятно няма да ти разкаже, а ще обвини комунистите за несгодите в живота си.
Днес демокрацията също е виновна за много от хората, и за тях тя е причината поради, която не могат да се справят с живота си, но съм на мнение, че трябва да им помогнем. Трябва да помогнем на отчаяните, те са хората които раждат, от нас зависи дали децата им ще станат престъпници или работници. Знам че по принцип от родителите зависи, но когато те са отчаяни и безотговорни, ние обществото трябва да вземем нещата в наши ръце. Като процент от населението имаме достатъчно висшисти, трябват ни кранисти, хора работещи на поточни линии и др подобни. България през последните 20 години създава три вида население, висшисти, нехранимайковци и просяци, за да променим това трябва да подадем ръка на бедните родители.
В нас е силата да направим и от децата на пияницата Пешо праведни работници и от децата на циганина Хасан нови работещи българи. Колкото и да си стискаме очите няма да променим настоящето, трябва да се действа, защото иначе покрай твоите три жилища България ще се превърне в бунище.
Нарочно се старая, да не се хваля, като теб, какво съм постигнал лично аз и колко жилища и имоти имам, знам само че продължаваме ли по същия начин децата на 1 милион бедни работещи и децата на 1 милион цигани няма да ни оставят да се нарадваме на имотите си, не се надявай родната полиция да ти ги пази, паплач се развъжда в бг и ако ние не се стегнем, ще я усетим но късно. Тези деца не са научени да се трудят, няма кой да им покаже от къде идва хляба и със всеки изминал ден те стават все повече на брой, скоро ще дойде ден ще си вземат насила от твоята и от моята трапеза. Днес си вземат от самотните старци по селата, а скоро те ще свършат, има няма 10 години бабите ще са измрели, а децата на онова население ще взема насила от нас.

Децата и работата
Децата трябва да се учат на труд и да мястото им е в училище, но ученето на труд е също вид учене, да береш боровинки, ябълки, шипки не е тежък физически труд, но той показва плодовете от труда ти. Плодовете на детския труд не са децата да изкарват пари, а да виждат одобрение от учителката /бригадирката/ за свършения труд, да се радват на похвала получена по повод най-голямо количество набран плод. Целта е не да ги научиш да се ползват от собствения си труд, а да почувстваг щастието на това, че трудът им ощастливява околните и че от него човек има не само полза за себе си, а и за обществото. Нима смяташ за правилно да създаваме хора работещи само за заплатата си, хора които не чувстват удовлетворение от труд който са свършили в полза на обществото?

Днес казваш хора с ниски възможности на минимални заплати, могат да постигнат собствено жилище сами, така ли? Сметни сама човек на мин заплата във Варна например, колко пари ще получи за целия си 40 годишен стаж и дали те ще стигнат за жилище, при условие че 286лв е прага на бедност, а той получава 297 след удръжките, да не говорим за отглеждане на дете и т. н. Кажи как този човек да събере пари за стоматолог, най-евтиното чене е 450лв.
Моля също ако твърдиш че във Варна има жилища за 10-20 хил лв дай да прочетем и обявата за продажба, защото само твърдения не са някак си меродавни.

108.   106 е голям историк, но 1944 г. нашите комунисти са били заети с други неща - например как да обсебят властта и да убият правителството, офицерите и цвета на нацията, после критиците вътре в партията, а и забравяш най-важното - финансовата реформа, за да стабилизират местната валута. До 1955 се занимават предимно с това и то успешни са мерките им и като навсякъде в Европа и у нас икономиката е в подем - стабилизира се валутата, възстановява се като цяло държавата след войната.
Чак през 17.05. 1947 г. се решава да се почне да работи по ПРЕДЛОЖЕНИЯ за национализация на ПРЕДПРИЯТИЯ, а това не е станало от днес за вчера, а е дълъг процес, така както ние за приватизацията имахме нужда от 25 г. и още не сме готови.
Земята са взимали чак след средата на 50-те години. Има разлики по райони като в началото дори не са казвали, че е национализация, а вид кооперация, в която съселяните имат дялови капитали, но лъжата бързо е излезнала наяве, защото винаги е имало 2-3ма големи собственици на земя, които не са искали да участват в ТКЗС-то и съответно решението е било да „изчезнат“. Моят прадядо успява до края на 70те години дори да не даде земята си в ТКЗС-то, после е принуден по брутален начин и след като се пробва да дава съвети за култутите, за напояване на „общата“ земя, бива „изчезнат“ в Белене. Виждаш колко дълъг е бил този процес и упорит човек като прадядо ми е успявал до последно почти да си запази собствеността, защото е трябвало саморъчно да подписва и не го е правил след бой, след няколко престоя в Белене и така нататък.

Не се сърди, но твоят дядо е от село - той е безписмен най-вероятно и не може да си спомни точно години, но преди 1947 г. дори идея за национализация е нямало, а след това само за предприятия е ставало дума. През 1944 г. са нахлули и са прибрали житото, животните и цялата храна, за да нахранят войската и гражданите, но това не е било национализацията
Ти говириш за къщи в града, но пак не си прав. Не са отнемали НИКОГА единствената къща на едно семейство, колкото и голяма да е била. Имал си право на 1 дом и никой няма да ти вземе къщата, за да ти даде 10 апартамента. Моето семейство има огромна къща (не в града), но нико не ни е взел ни къщата, ни огромния двор, ни огромните помещения за 200 овце и така нататък, а просто са прибрали овцете, изпразнили хамбарите и са взели земята и който е имал повече от една къща са му я прибрали, а в София много хора са имали много имоти (известни днес като реститути) или са им взели земя, на която е построен НДК да кажем и са им върнали други имоти (реститути).
Обаче като си харесат една къща са намирали причини да те вкарат в затвора и да ти конфискуват имуществото, а евреите напускат България и големите къщи в центъра на София са техни, ако тях имаш в предвид (и са си ги върнали, който е искал).
Официално дори е нямало национализация, а населението ДОБРОВОЛНО се е кооперирало, за да гради комунистическа братска система, развявало е знаменца и е надувало балони.

109.   „Та №105 можело е, щом вашите са били малки, значи дядо ти е бил млад, следователно той е трябвало да действа“

Моят дядо е починал на 30 г. от рак, защото е работил в уранова мина в Родопите, така че е нямало как да следи политиката, а другият ми дядо (синът на човека със земята) е бил изселен на 450 км. от родното си място и е имал съвсем други проблеми. Баща ми като внук на „народен иззедник“ е бил изгонен от университета, макар че си е нямал хал-хабер от политика и такава е била доктрината на тези хора - колективна вина. Едва родителите ми са били вече пречупени и вярвали в системата, особено майка ми е вярвала на всичко и от 1978 г. са се записали във всякакви списъци за жилища, за кола и са внасяли лихвоточки и така нататък, така че вярвата, работата в системата не им носи много.

Ти не се хвалиш ти какво си бил постигнал, но непрекъснато подчертаваш твоето семейство какво е постигнало през комунизма - да са постигнали и другите, така че реших да ти кажа, че днес можеш да постигнеш и повече, така че това не е аргумент. В последните 8 г. са се построили 1,5 ПЪТИ повече жилища от през целия комунизъм. Ти защо нямаш жилище? Моето цяло семейство до трети братовчеди си накупихме жилища в големите градове, ти как така нямаш? Ами да имаш - с твоята логика по твоята глава. Да си знаел, че ще построят жилища, ще поевтинеят до 450 евро на квадрат - да си имал пари и да си купил като нас.
Със съпруга ми например имаме 3 сгради, купуваме в момента апартамент и така нататък, защо ти не си го постигнал като толкова зависи от системата. На нас системата демокрация капитализъм ЕС ни позволи да постигнем тези неща, така както системата през кома ви е позволила вие да си построите къща в града, но моето семейтсво е било ненапаснато със системата и съответно не е ходило в Париж, няма къща в центъра на Варна и така нататък.
На мен демокрацията ми даде възможност да уча в чужбина дори, обикаляме с мъжа ми света, трупаме капитал - как така ти не си успял? Нали вашето семейство всичко знаете, знаете кога какво ще се случи, как така не успявате сега, когато е толкова лесно и всеки си накупи жилище? Не разбирам.

Сам виждаш колко глупави са аргументите ти за ОТДЕЛНИТЕ хора. Не отричам, че през комунизма голяма част от населението са живяли по-добре от днес, защото доктрината е била такава - вземи от имотните, дай на безиомотните, но съвсем естествено, който е разпределял благата е дал повече на своите си хора, съвсем естествено като цяло благата не са стигнали за всички и тъй като комунизмът не ти дава условия да дадеш 110% от себе си, блага не е могло да се създадат така, че да се постигне стандарт на живот, който се е постигнал на Запад без комунизъм
Най-лесно се вижда разликата в Източна Германия vs. Западна Гермния. Вкарани са 3000 000 000 000 (три хиляди милиарда или 3 трильона) в Източна Германия и пак е по-назад от Западна - 40% по-ниска производителност, 20% по-ниски заплати и 13% безработица - говорим за 25 г.яко наливане на капитали там от братята им - защо не вля ГДР-то капитали в бедната Западна Германия като комунизмът е бил толкова производителен строй?
В Западна Германия 54% от хората днес имат собствено жилище vs. 40% някъде на изток

Друг е въпросът защо всеки трябва да има собствено жилище. Ти искаш човек с минимална, без образование значи и без квалификация да имал собствено жилище - кажи държава в света, в която това е възможно, освен в САЩ, където всеки на полето може да разпъне палатката или контейнер за 10 000 долара и да има свой дом. Огледай се навън на какво прилича градската среда - паднали фасади, течащи покриви, мръсотия пред блоковете, падащи тераси, козирки - убиха сума ти народ, млади момичета такива сгради - 97% от българите имат недвижима собственост (номер 1 в света сме по този показател), но навън изглежда като след война, защото просто не е дадено на всеки да има жилище. Собствеността задължава!